Nathalie MP Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Parce que le qu'une personne cumule les pouvoirs législatifs et exécutifs n'implique pas nécessairement qu'il va s'en servir pour mettre la société au pas. Youpi ! Qu'est-ce qu'on s'est enquiquiné pour rien à pourfendre cette loi renseignement ou l'Etat d'urgence prolongé, ou le dernier décret de Valls sur la cour de cass' ! C'était strictement décoratif, tout ça ! Bien sûr que tout le monde est libéral dans l'âme et que pas un dirigeant au monde n'aura l'idée de se servir des instruments de pouvoir qu'il a lui-même mis en place !
h16 Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 C'est probablement mieux que la France.Youpi. Se comparer aux mauvais, c'est toujours gratifiant, mais ça reste un choix d'échelle bien pourri. Singapour est bien une dictature, et n'est pas un pays libéral. C'est un pays de grande liberté économique, soit, mais ça ne déclenche pas le badge "Libéraland" pour autant. Tramp : arrête de troller. 1
Bisounours Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 C'est assez rigolo cette discussion autour de Singapour.... il me semble que lorsque j'ai émis l'idée qu'il ne s'agissait pas vraiment d'un pays libéral je me soies fais démonter la tête, mais personne n'a prétendu le contraire à ce moment là...
poney Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Ils commencent sérieusement à me les briser menus tous ces "libéraux" en mal de dictature libérale de mon cul qui s'assoient sur les principes de base de la philosophie politique libérale.
poney Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 J'imagine que les Pères Fondateurs et les rédacteurs de la DDHC de 1789, n'en avaient rien à cirer de la liberté politique. La Glorieuse Révolution de 1689, rien à voir avec la politique, non plus, j'imagine. Beaucoup de libéraux = une citation hors contexte de Hayek
Nigel Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Dictature, dictature... après avoir lu "Lew Kuan Yew, Singapour et le renouveau de la Chine", j'ai changé d'avis sur ce pays. On est plus proche d'une ville-entreprise dirigée logiquement par un patron. Bon alors ok, c'est pas libéral. Mais on y est sans doute plus libre que dans beaucoup d'endroits - tout en vivant mieux Bon après, je crois que Singapour interdit le porno. Donc j'y foutrai jamais les pieds.
Ultimex Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 En soit, une dictature peut être libérale du moment qu'elle respecte : - l'Etat de droit, - la libre association entre individus - les libertés économiques, - la liberté de conscience, - etc, etc, etc. De là, on en déduit que : - le Chili de Pinochet n'était pas libéral, - Singapour n'est pas libéral. Enfin, dans le cadre d'une dictature, le pouvoir étant au main d'un nombre limité de personne et les contre-pouvoirs étant rares, il y a de forte chance que les principes énoncés plus haut finissent par être violés dans la plus parfaite décontraction. Autant dire qu'une dictature libérale a autant de chance de voir le jour qu'un régime communiste qui ne se transforme pas en goulag à ciel ouvert. 4
poney Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 En soit, une dictature peut être libérale du moment qu'elle respecte : - l'Etat de droit, - la libre association entre individus - les libertés économiques, - la liberté de conscience, - etc, etc, etc. De là, on en déduit que : on déduit qu'une dictature ne sera jamais libérale, surtout.
José Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 ...on y est sans doute plus libre que dans beaucoup d'endroits... Comme sous bien des aspects, on était plus libre sous Franco qu'en Suède. Cependant, il ne viendrait à personne l'idée de qualifier la dictature franquiste de libérale. 1
Ultimex Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 on déduit qu'une dictature ne sera jamais libérale, surtout. J'ai ajouté une conclusion. 1
Tremendo Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Dictature, dictature... après avoir lu "Lew Kuan Yew, Singapour et le renouveau de la Chine", j'ai changé d'avis sur ce pays. On est plus proche d'une ville-entreprise dirigée logiquement par un patron. Bon alors ok, c'est pas libéral. Mais on y est sans doute plus libre que dans beaucoup d'endroits - tout en vivant mieux Bon après, je crois que Singapour interdit le porno. Donc j'y foutrai jamais les pieds. Tu as vu le classement 2016 human freedom index qui prend en compte les libertés économiques mais pas seulement? Singapour est même moins libre que la France, c'est dire que c'est pas libéral...Bon mais je pense que beaucoup de libéraux ont été influencés par le seul classement des libertés économiques. Alors il est vrai que quand on voit la France socialiste Singapour passe pour un paradis libéral, sauf que le libéralisme ce n'est pas seulement le niveau d'impôts, la dépense publique et la privatisation des entreprises publiques, à l'origine ce n'est même pas ça ce n'est que la conséquence d'une philosophie du Droit.
poney Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Il y a quelques années, je m'agaçais qu'on comparait les libertariens à des "marxistes de droite".Ben là tu vois exactement pourquoi on faisait l'analogie : ce qui compte ici c'est l'économie, exactement comme pour Marx et les marxistes qui étaient obsédés par les structures économiques qui, pour eux, étaient à la base de tout.Ben pour certains libéraux ils semblent que ça soit pareil. Ce qui compte c'est la possibilité d'y faire du biz et du fric. Singapoure est un peu plus libérale pour l'économie ? Y a moins d'impots ? Fuck le reste.
Nigel Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Singapour n'est pas une dictature capitaliste. Je connais des pro-Sanders qui y vivent. Et même si ils jouent en permanence les rebelles anti-capitalistes, ils ne quitteraient ce pays pour rien au monde. Alors oui, c'est pas libéral. Mais je persiste, ce n'est pas une dictature. Une démocratie dirigée au mieux. Et si, il y a une nuance entre ces deux qualificatifs.
Tremendo Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Je pense que certains ont cru erronément et sincèrement que le libéralisme c'était surtout l'économie. C'est pas qu'ils oublient les libertés individuelles mais ils sont conditionnés à penser d'abord en terme de libertés économiques depuis que les socialauds dirigent le débat politique. Par contre il y en a aussi qui ne voient dans le libéralisme que la liberté économique et se fichent du reste. Mais ceux-là ne sont pas libéraux, ils sont vaguement droitards 2
Flashy Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Des récits que des amis m'ont fait de Singapour, je ne vois pas comment on peut qualifier ce pays de "libéral". La possession de drogue ou la possession illégale d'armes à feu y est punie de mort, pour rappel. La censure est omniprésente (sexe, politique, religion, race). Les clandestins se prennent des coups de canne. On peut être interné sans procès si on est soupçonné de trafic de drogue, terrorisme, crime organisé, espionnage... Ils ont interdit le chewing gum (!!!).Bref, à ce compte là, la Chine est libérale parce qu'on peut faire pas mal de business à Hong Kong.
Mathieu_D Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 J'ai des amis à Singapour. Ils me disent que c'est très bien mais il ne faut surtout pas commencer à ramener sa fraise sur des sujets politiques. Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes. (bon il n'y a pas non plus d'assassinat ou de bastonnage de dissidents) Bref c'est un pays très bien tant qu'on est dans les clous.
Tramp Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 En France, récemment les opposants politiques se sont fait assigner à domicile. Des sites internets d'opposants sont interdits de consultation et d'autres sont interdits de publication. Dans les deux cas, la prison est la peine encourue. Aux US, la détention indéfinie sans procès est possible et pratiquée et le pays pratiquait la torture jusque récemment. Mais les vieilles démocraties occidentales libérales ont toujours droit au benefice du doute quand elles violent les droits de l'homme.
h16 Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 En France, récemment les opposants politiques se sont fait assigner à domicile. Des sites internets d'opposants sont interdits de consultation et d'autres sont interdits de publication. Dans les deux cas, la prison est la peine encourue. Aux US, la détention indéfinie sans procès est possible et pratiquée et le pays pratiquait la torture jusque récemment. Mais les vieilles démocraties occidentales libérales ont toujours droit au benefice du doute quand elles violent les droits de l'homme. Continue à troller comme ça et tu vas te retrouver au frais avec d'autres ici qui ont la comprenette un peu délicate.
Dardanus Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Singapour n'est pas une dictature capitaliste. Je connais des pro-Sanders qui y vivent. Et même si ils jouent en permanence les rebelles anti-capitalistes, ils ne quitteraient ce pays pour rien au monde. Alors oui, c'est pas libéral. Mais je persiste, ce n'est pas une dictature. Une démocratie dirigée au mieux. Et si, il y a une nuance entre ces deux qualificatifs. Cela s'appelle une démocratie autoritaire.
Tremendo Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Mais les vieilles démocraties occidentales libérales ont toujours droit au benefice du doute quand elles violent les droits de l'homme.Ben oui, comme tu peux le voir au human freedom index du cato, Singapour est au top au niveau libertés économiques. Et malgré cela au global ils sont derrière la France et les Etats-Unis. Et pourquoi ? Parce que niveau droits de l'homme et libertés civiles c'est très très très merdique, largement plus que la France et les Etats-Unis....c'est dire....
Corned beef Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 La France est aussi intégrée à des ordres juridiques plus larges, avec la Cour de justice de l'UE et la Cour européenne des droits de l'homme qui, sur certains sujets, peuvent freiner ses excès.
Tramp Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 L'index est loin d'être parfait. Exemple : la France top 10/10 en liberté d'aller à l'étranger et de revenir alors que dans certains cas, c'est passible de prison, ce qui mériterait donc un 5/10. Pareil sur les questions de liberté religieuse : l'Etat nomme une partie du clergé et la fondation pour l'Islam. Je vois pas comment on peut avoir 10/10 en autonomie des organisations religieuses. Je parle même pas des écoles privées. Ou des mosquées qui se font fermer. En même temps, source des données : Agence Française de Développement, un epic. Et c'est pareil pour tout ce qui est liberté d'association où la France a 10/10 partout (lol). Y a des biais.
Tremendo Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 L'index est loin d'être parfait. Exemple : la France top 10/10 en liberté d'aller à l'étranger et de revenir alors que dans certains cas, c'est passible de prison, ce qui mériterait donc un 5/10. Pareil sur les questions de liberté religieuse : l'Etat nomme une partie du clergé et la fondation pour l'Islam. Je vois pas comment on peut avoir 10/10 en autonomie des organisations religieuses. Je parle même pas des écoles privées. Ou des mosquées qui se font fermer. En même temps, source des données : Agence Française de Développement, un epic. Et c'est pareil pour tout ce qui est liberté d'association où la France a 10/10 partout (lol). Y a des biais. Tu me rappelles les gauchistes qui niaient que PISA fusse digne de ce nom. On peut pas accuser le CATO d'être pro-franchouillisme
Tramp Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Tu me rappelles les gauchistes qui niaient que PISA fusse digne de ce nom. On peut pas accuser le CATO d'être pro-franchouillisme Ça tombe bien, je les accuse pas d'être pro-franchouille. Je dis qu'ils n'ont pas une bonne méthodologie et qu'ils oublient des choses. Les deux vont ensemble d'ailleurs : quand ils oublient des choses, les données sont issues de sondages de parties prenants locales. Or on sait que les Francais en général n'ont pas des attentes très élevées en matière de libertés individuelles du coup c'est pas étonnant de trouver des differences entre la legislation et la liberté que les gens pensent avoir.
Escondido Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Et il reste a prouver que le classement de l'heritage foundation est meilleur.
Tramp Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Méchant thermomètre. Méchant. Les classements de ce genre sont mauvais dès que l'on sort des grands ensembles pour regarder les places dans le detail. Ils sont ok pour avoir une idée générale.Après, peut-être qu'il faut prendre tout ce que le CATO dit - et par conséquent l'Agence Francaise de Développement - pour parole d'evangile. Et il reste a prouver que le classement de l'heritage foundation est meilleur. Ils ne comparent pas la même chose et quand on va dans le detail, il souffre des mêmes problèmes.
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