Méchante consommation électrique, gentils petits oiseaux

[Liber Pater]

Le 24/09/2018 à 13:30, h16 a dit :

 

Ce qui ne veut pas dire grand chose. Installé en Belgique, cela représenterait nettement moins d'énergie qu'en Islande, au Venezuela ou au Canada.

Mais ça peut donner un ordre de grandeur, ce dont on manque cruellement dans cette discussion

[h16]

il y a une heure, Liber Pater a dit :

Mais ça peut donner un ordre de grandeur, ce dont on manque cruellement dans cette discussion

Ben même pas, les prix étant justement différents de plusieurs ordre de grandeur entre Belgique, Islande et Venezuela.

[Liber Pater]

il y a une heure, h16 a dit :

Ben même pas, les prix étant justement différents de plusieurs ordre de grandeur entre Belgique, Islande et Venezuela. 

My bad dans ce cas-là. Il y a peut-être une moyenne à faire, mais du coup ce n'est plus la bonne méthode pour déterminer ces ordres de grandeur

[poney]

 

[Waren]

Encore une perle de l'Immonde: la température de la planète risque de grimper de 2 degrés à cause "de ce doux rêve de libertarien" (Sic)

https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/11/08/le-bitcoin-pourrait-accelerer-le-changement-climatique_5380452_3244.html

 

[Rübezahl]

ils sautent vraiment sur tout ce qui passe.

 

[h16]

Que c'est con, mon dieu que c'est con.

[Bisounours]

Ce qui me sidère le plus dans ce formidable conte sur le réchauffement climatique c'est l'idée inepte d'un méga thermostat planétaire qu'il faudrait régler une bonne fois pour toutes. Pouf. C'est magique.

[Rübezahl]

C'est bel et bien le rêve ultime et bien réel de tout régulateur.

Du président d'assoc jusqu'à zubilaire.

 

[Waren]

Avez-vous également observé l'aspect cyclique de la chose: le sujet revient tous les 6 mois à la charge. C'est que cela doit être vendeur. 

Tenez, encore une qui nous sort pour la millième fois l'étude controversée de Digiconomist

 https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/informatique-bitcoin-minage-quatre-fois-plus-energivore-celui-or-73476/

 

Comme l'histoire de 1973, il serait sans doute temps de la passer au "debunking". 

[h16]

http://h16free.com/2017/12/13/59841-puisquon-vous-dit-que-bitcoin-cest-le-mal-incarne

 

https://www.yours.org/content/pow---about-this--humongous-energy-consumption--argument-b3c7c3b9514d

 

[Wayto]

Bonne vidéo d'Antonopoulos sur le sujet : 

 

[Waren]

77% du minage se fait au moyen de l’énergie verte.

 

https://xbt.net/blog/over-77-percent-of-bitcoin-mining-powered-by-renewables-new-report-shows/

 

[Prouic]

J'avais pas vu ce fil.

 

J'ai calculé l'énergie requise au minage récemment, démarche personnelle et sans doute faussée car je maitrise pas très bien le concept de hash.

Votre avis ?

 

https://imgur.com/a/xmhJ2hB

[h16]

tu ne peux décemment pas prendre comme base de calcul une Radeon ; les mineurs sont des ASIC spécialisés qui sont beaucoup, beaucoup moins gourmands par Hash fourni que des Radeons.

[Prouic]

Le 11/03/2019 à 16:32, h16 a dit :

tu ne peux décemment pas prendre comme base de calcul une Radeon ; les mineurs sont des ASIC spécialisés qui sont beaucoup, beaucoup moins gourmands par Hash fourni que des Radeons.

 

C'est ce que j'ai fait ! (tableau vert à droite) Le tableau essaie d'aligner la puissance de hash du moment à chaque période ou du matériel est sorti (j'ai laissé 120 jours de marge histoire de considérer que la produciton et l'adoption prennent du temps.)

C'est pour ça qu'il y a actuellement un S9 pour la periode 2017-2019, le s11 étant pas là.

Je reconnais cependant qu'il me semblait que moyennent pertinent de garder les radeon jusqu a 2014, car le saut avec les ASIC est vraiment impressionnant. Cela dit j'ai pas réussi à retrouver de matos avec une meilleure perfo vers 2012. J'ai pas énormément cherché non plus.

[Lugaxker]

J'ai tenté d'écrire une synthèse sur la question, mais c'était bien difficile au vu de tous les chiffres :

 

Bitcoin : minage, consommation d’énergie et écologie

https://cryptoast.fr/bitcoin-minage-consommation-energie-ecologie/

[Antoninov]

https://www.cbc.ca/radio/quirks/bitcoin-s-energy-costs-beatboxers-invent-new-sounds-wind-farms-change-lizards-and-more-1.4897314/bitcoin-mining-uses-more-energy-than-mining-for-real-gold-1.4897333

 

rebelote...

[Lugaxker]

Il y a 2 heures, Antoninov a dit :

https://www.cbc.ca/radio/quirks/bitcoin-s-energy-costs-beatboxers-invent-new-sounds-wind-farms-change-lizards-and-more-1.4897314/bitcoin-mining-uses-more-energy-than-mining-for-real-gold-1.4897333

 

rebelote...

Yép, et encore une fois la méthodologie est douteuse : on ne pas comparer le minage d'or (qui ne fait qu'extraire l'or) et le minage de bitcoins qui en « extrait » mais qui permet de vérifier la validité des bitcoins et de leurs transactions. Quelle énergie est utilisée pour vérifier la consistance des pièces et des lingots d'or ? Pour déplacer l'or ? Pour le faire fondre et le séparer en des pièces plus petites ?

[Antoninov]

Autres arguments reçus dans la discussion:

- bitcoin pas une monnaie: 8-9% de varistion en une semaine.... (et alors? La stabilité peut être une qualité mais n‘est pas un critère nécessaire)

- pas sûr: les cartes de credit four issent une meilleure protection contre la fraude (soit, mais les crypto fournissent une sécurité contre d‘autres types de problèmes, donc cela dépend des cas...)

[Antoninov]

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3412194

[Antoninov]

https://www.iea.org/newsroom/news/2019/july/bitcoin-energy-use-mined-the-gap.html

[Sekonda]

Un très bon article sur le sujet :  https://www.coindesk.com/the-last-word-on-bitcoins-energy-consumption

[Brock]

C'est génial parceque c'est l'exemple typique des questions abordées comme des idiots par les écolos, qui engendre une réflexion intéressante pour tous les non-trisos.

Au hasard et selon vous, combien consommemt les simulations meteo?

mon avis c'est que cette question relève du luddisme, mais dans une version veule et déformée spécifique aux journalistes degauche etleurs fans qui ont une bizarre tendance quasi sexuellement perverse a casser le jouet des autres pour des raisons morales et ecolo ( c'est un peu la même avec gun control ) .Dans cette logique malade et toxique, la consommation du minage est un sujet sérieux et zintello.

Le saviez vous? en ce moment, le truc edgy c'est de vendre de l'espace industriel de parcage d'ordis dans le grand nord, la ou climatiser l'infrastructure coute zero.Je trouve ca génial

[Boz]

D'un autre point de vue, on retrouve aussi une confusion stock/flux non ? Genre l'électricité est un stock fini qui existe "magiquement" et en consommer prive quelqu'un quelque part ailleurs. Je trouve ça révélateur et assez frappant comme parallèle par rapport aux sophismes économiques classiques.

Ce qui est génial avec cette mécanique perverse de stock "magique" vs flux créé par le travail/la technologie, c'est que ça évite de réléchir sur la véritable nature des choses et de leurs conditions d'existence (économie cognitive) tout en permettant d'introduire très facilement des méchants/comploteurs/agents conscients dans une narration aisée à "comprendre" pour le plus grand nombre.

[Waren]

Ca y est, les hirondelles reviennent et avec elles, les fameuses histoires du méchant Bitcoin qui pollue. Ce matin aux Experts, un type a insisté lourdement sur le fait que le Bitcoin pollue.

 

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_en-achetant-du-bitcoin-tesla-vient-de-devenir-un-immense-pollueur-emetteur-de-gaz-a-effet-de-serre-et-bruleur-de-charbon?id=10698855

 

Une petite remarque concernant "l'estimation récente de l'université de Cambridge": toutes les données sont très anciennes.

 

Je pense aussi que cette histoire n'est rien d'autre qu'une (un ?) émule du réchauffement climatique:

 

"Avec les données que l'on a, on n'en sait rien mais par essence, on a forcément raison. Donc les septiques ne sont rien d'autre qu'une bande de fascistes." 

 

 

[Prouic]

Mdr c'est complètement con à tout point de vue  Bref déjà traité plus haut, et en plus y a quand même bien un moment ou va choisir un technologie digne de ce nom niveau conso. Je ne peux pas croire que bitcoin reste une réserve de valeur a ce niveau pendant encore une dizaine d'année, il ne sert qu'à ca, et y a déjà 50 crypto sur le marché qui ont une meilleure perfo énergétique. Les gens achètent bitcoin juste car il représente l'étendardt de la crypto, y a bien un moment ou on va sortir de ce marasme intellectuel pour répondre à un vrai besoin d'échange.

[h16]

Il y a 4 heures, Waren a dit :

Ca y est, les hirondelles reviennent et avec elles, les fameuses histoires du méchant Bitcoin qui pollue. Ce matin aux Experts, un type a insisté lourdement sur le fait que le Bitcoin pollue.

 

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_en-achetant-du-bitcoin-tesla-vient-de-devenir-un-immense-pollueur-emetteur-de-gaz-a-effet-de-serre-et-bruleur-de-charbon?id=10698855

 

Une petite remarque concernant "l'estimation récente de l'université de Cambridge": toutes les données sont très anciennes.

 

Je pense aussi que cette histoire n'est rien d'autre qu'une (un ?) émule du réchauffement climatique:

 

"Avec les données que l'on a, on n'en sait rien mais par essence, on a forcément raison. Donc les septiques ne sont rien d'autre qu'une bande de fascistes." 

 

 

 

C'est complètement, totalement et de la connerie chimiquement pure. 

http://h16free.com/2017/12/13/59841-puisquon-vous-dit-que-bitcoin-cest-le-mal-incarne

[Waren]

Plutôt ancien (2014), mais les échelles et comparaisons sont sans équivoque.

 

[Lugaxker]

Bitcoin n'aurait pas besoin d'utiliser autant d'énergie si les États ne défendaient pas leur monopole sur la monnaie. L'énergie électrique consommée c'est le coût de la sécurité face à ces États. Beaucoup de ces « journalistes » ne le comprennent pas, ou font semblant de ne pas comprendre.

 

Évidemment il y a un excès à cause de la spéculation, mais qu'est-ce qui nourrit cette spéculation sinon les injections de liquidité massives des banques centrales sur les marchés financiers ?