Tezos

[Sekonda]

Pour ceux qui suivent Tezos :

 

Enfin ! 

[Calembredaine]

Le 22/02/2018 à 16:55, Sekonda a dit :

Pour ceux qui suivent Tezos :

Enfin ! 

 

Enfin quoi?

[Sekonda]

1 hour ago, Rocou said:

 

Enfin quoi?

Les relations étaient bloquées entre la Tezos Fundation qui contrôle l'argent levée lors de l'ICO et DLS qui développe le protocole. La fondation ne faisait rien d'utile. Avec ce changement de direction, ils devraient se mettre à faire de la promotion et aider l’écosystème à se développer (y compris en finançant DLS comme initialement prévu).

[(V)]

Bah... on veut juste un token a trader sur les principaux exchanges ! Tout le monde attend d'etre millionaire depuis juillet dernier, c'est normal que certains tremblent d'impatience...

[Sekonda]

18 hours ago, (V) said:

Bah... on veut juste un token a trader sur les principaux exchanges ! Tout le monde attend d'etre millionaire depuis juillet dernier, c'est normal que certains tremblent d'impatience...

Il y a de ça chez beaucoup mais c'est surtout que ces problèmes politique avaient remplacés toute discussion technologique. Si tu compare le subreddit il y a deux semaines et maintenant, c'est très différent.

[(V)]

Indeed. Pour ma part je suis tout autant impatient de voir ce nouveau joujou a l'oeuvre. Toutes les polémiques sont vraiment secondaires face a cette petite révolution annoncée, je ne comprends même pas les débiles qui n'ont pas pu ronger leurs freins durant a peine quelques mois, la palme de la débilité revenant aux initiateurs de la class action et a ceux qui s'y sont engouffrés sans attendre (a moins que l'on découvre un jour qu'il s'agissait de pro-ethereum infiltres...)

[AX-poulpe]

On 25/02/2018 at 10:40 AM, (V) said:

Indeed. Pour ma part je suis tout autant impatient de voir ce nouveau joujou a l'oeuvre. Toutes les polémiques sont vraiment secondaires face a cette petite révolution annoncée, je ne comprends même pas les débiles qui n'ont pas pu ronger leurs freins durant a peine quelques mois, la palme de la débilité revenant aux initiateurs de la class action et a ceux qui s'y sont engouffrés sans attendre (a moins que l'on découvre un jour qu'il s'agissait de pro-ethereum infiltres...)

 

Je ne peux pas m'empêcher de penser que notre ami AB a fait preuve d'une naïveté étonnante pour un gars de son niveau en confiant tout le pognon de son projet à un tiers. Ils ont perdu des mois et des mois dans l'affaire, et dans le monde des cryptos actuellement c'est plus que stratégique une telle période de temps. Je n'ai matériellement pas le temps de m'intéresser en détails à tous les projets qui prétendent faire mieux qu'Ethereum pour les smart contracts, mais je vois qu'ils sont légion et qu'ils sont loin d'être tous à jeter à la poubelle. J'ai le sentiment que Tezos devra être deux crans au dessus du reste pour surmonter son handicap en termes d'image, dans un monde où la communication compte tellement (effets de réseau, toussa). Ce n'est pas toujours le meilleur qui l'emporte dès qu'on parle de réseaux. 

[(V)]

11 hours ago, Axpoulpe said:

et dans le monde des cryptos actuellement c'est plus que stratégique une telle période de temps

 

Les délais ont été rallonges a cause d'erreurs stratégiques, mais ce n'est pas plus mal de retrouver une perspective de "temps long". Bitcoin a 10 ans, Ethereum a 7 ans. A peine 6 mois se sont écoulés depuis l'ICO de Tezos... Le temps joue en faveur des projets vraiment solides.

Beaucoup de projets font rêver sur le papier (le "white paper" semble n'être désormais plus qu'un argument marketing obligatoire), mais l'existence d'un token dédié sur la blockchain ETH n'est en rien la concrétisation du projet en question, sa seule valeur vient de la spéculation, fondamentalement ça vaut zéro.

[AX-poulpe]

4 hours ago, (V) said:

 

Les délais ont été rallonges a cause d'erreurs stratégiques, mais ce n'est pas plus mal de retrouver une perspective de "temps long". Bitcoin a 10 ans, Ethereum a 7 ans. A peine 6 mois se sont écoulés depuis l'ICO de Tezos... Le temps joue en faveur des projets vraiment solides.

Beaucoup de projets font rêver sur le papier (le "white paper" semble n'être désormais plus qu'un argument marketing obligatoire), mais l'existence d'un token dédié sur la blockchain ETH n'est en rien la concrétisation du projet en question, sa seule valeur vient de la spéculation, fondamentalement ça vaut zéro.

 

C'est vrai aussi. Les white papers sont souvent de vastes blagues d'après les techniciens, et franchement je souhaite que Tezos réussisse. Reste que l'accélération a été très franche en 2017 pour l'ensemble de l'écosystème, et que des projets qui se seraient développés en plusieurs années ont aujourd'hui les RH, les capitaux et la résonance médiatique pour le faire en beaucoup moins. 

[h16]

De ce que j'en ai vu/lu et après avoir discuté avec AB, Tezos et la blockchain derrière est tout de même un projet solide et bien pensé. Je pense que les autres tokens qui tentent de faire du smartcontract ont du soucis à se faire.

[Séverine B]

Le 27/02/2018 à 15:00, h16 a dit :

De ce que j'en ai vu/lu et après avoir discuté avec AB, Tezos et la blockchain derrière est tout de même un projet solide et bien pensé. Je pense que les autres tokens qui tentent de faire du smartcontract ont du soucis à se faire.

 

Heu... un projet basé sur le delegated proof of stake au lieu de proof of work me semble plus proche du socialisme que du libéralisme. Une techno bonne mais une bonne vieille pyramide de ponzi ?

Je veux bien ton retour sur ce post qui date un peu justement...

[h16]

Il y a 6 heures, Séverine B a dit :

 

Heu... un projet basé sur le delegated proof of stake au lieu de proof of work me semble plus proche du socialisme que du libéralisme. Une techno bonne mais une bonne vieille pyramide de ponzi ?

Je veux bien ton retour sur ce post qui date un peu justement...

 

La PoW est toujours supérieure, c'est un fait. Mais j'attends de voir comment ça va fonctionner en vraie grandeur (lancement du mainnet actuellement donc on va voir). C'est la partie gouvernance qui est intéressante.

[Rübezahl]

... je croyais que Tezos avait à voir avec Bezos ... mais en fait 0 rapport si j'ai bien compris.

 

[Sekonda]

10 hours ago, Séverine B said:

un projet basé sur le delegated proof of stake au lieu de proof of work me semble plus proche du socialisme que du libéralisme.

Pourquoi ? Le nom utilisé est maintenant plutôt "liquid PoS" justement pour faire la distinction avec les autres systèmes à délégation. Ces derniers ont généralement un nombre fixé de délégués (21 pour EOS par exemple). Est-ce ce point qui te fait penser ça ? N'importe qui peut être délégué avec Tezos (s'il a assez de fonds mais ça reste bas) 

Je suis plutôt contre les ICO mais en l'occurrence cela a permis une répartition assez large des fonds (Note : techniquement ce n'était pas une ICO) 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Rübezahl a dit :

... je croyais que Tezos avait à voir avec Bezos ... mais en fait 0 rapport si j'ai bien compris.

Non, le patron de Tezos est plus libertarien que Bezos.

[Sekonda]

1 hour ago, Rincevent said:

Non, le patron de Tezos est plus libertarien que Bezos.

Ça dépend qui tu appelles le "patron". Arthur n'est "que" le CTO de la société qui livre le code à la fondation. On peut aussi dire que tout les possesseurs de token sont patrons au prorata de leurs avoirs. 

[Sekonda]

Le StackExchange (site de Question-Réponse) pour Tezos est en bonne voie mais manque encore de personnes s'engageant à participer (en particulier ceux qui ont au moins 200 points sur un autre site du réseau)

https://area51.stackexchange.com/proposals/120123/tezos

[Sekonda]

Un meetup à Paris le 6 mars :

Faites-moi signe si vous pensez y aller.

[cedric.org]

8 hours ago, Sekonda said:

Un meetup à Paris le 6 mars :

Faites-moi signe si vous pensez y aller.

Too many meetups.

Beaucoup de choses de prévues cette semaine mais tezos m'intrigue depuis le début, je verrai...

[Wayto]

@Sekonda est-ce que y'aura un live du meetup ou une rediffusion, si il est bien sur filmé ?

[Rübezahl]

et si tu a des lectures à recommander ?
Tezos pour les nuls ?

[Sekonda]

57 minutes ago, Wayto said:

@Sekonda est-ce que y'aura un live du meetup ou une rediffusion, si il est bien sur filmé ?

Je ne sais pas. Le précédent avait été filmé mais à ma connaissance la vidéo n'a jamais été diffusée.

[Sekonda]

2 hours ago, Rübezahl said:

et si tu a des lectures à recommander ?
Tezos pour les nuls ?

 

The Hitchhiker’s Guide to Tezos : bonne entrée en matière, les articles d'Awa sont bien écrits en général.

 

Liquid Proof-of-Stake : sur les différences entre le système de PoS de Tezos les dPos classiques. Le terme "liquid PoS" a été adapté après cet article

 

Les articles sur CP ;-)

 

Stackexchange

[Rübezahl]

à noter que l'article

Tezos, l'avenir de la Blockchain https://www.contrepoints.org/2016/11/15/271038-entretien-arthur-breitman-projet-de-blockchain-tezos

aborde brièvement le sujet de la compilation déterministe (reproducible / gitian build).

Je le mentionne, car il y a assez peu de trucs en ligne francophone sur ce sujet crucial.

 

[Lugaxker]

Il y a 7 heures, Rübezahl a dit :

à noter que l'article

 Tezos, l'avenir de la Blockchain https://www.contrepoints.org/2016/11/15/271038-entretien-arthur-breitman-projet-de-blockchain-tezos

 aborde brièvement le sujet de la compilation déterministe (reproducible / gitian build).

 Je le mentionne, car il y a assez peu de trucs en ligne francophone sur ce sujet crucial.

Ah un langage à vérification formelle ! Ça change quoi de Solidity dans l'écriture et le déploiement de smart contracts ? Il y a vraiment moins de possibilités de bug ?

[Rübezahl]

il y a 7 minutes, Lugaxker a dit :

Ah un langage à vérification formelle ! Ça change quoi de Solidity dans l'écriture et le déploiement de smart contracts ? Il y a vraiment moins de possibilités de bug ?

Non, non.

Sauf erreur il n'y a pas de vérif formelle etc.

C'est juste que, ceteris paribus, le binaire pondu est toujours exactement le même. Au bit près.

D'où les possibilités de signature(s), multi-signature(s).
Et aussi, peut-être de meilleures possibilités d'analyses post-mortem.

[Lugaxker]

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

Non, non.

 Sauf erreur il n'y a pas de vérif formelle etc.

 C'est juste que, ceteris paribus, le binaire pondu est toujours exactement le même. Au bit près.

 D'où les possibilités de signature(s), multi-signature(s).
Et aussi, peut-être de meilleures possibilités d'analyses post-mortem.

Ben pourtant dans l'entrevue, il dit bien : "Michelson, le langage de contrat de Tezos, est différent. Il a été créé dans le but explicite de se prêter facilement à de la vérification formelle". Bon après c'est assez flou pour moi.

[Rübezahl]

à l’instant, Lugaxker a dit :

Ben pourtant dans l'entrevue, il dit bien : "Michelson, le langage de contrat de Tezos, est différent. Il a été créé dans le but explicite de se prêter facilement à de la vérification formelle". Bon après c'est assez flou pour moi.

oui, au temps pour moi.

Mais on ne parle pas de la même chose.

L'article évoque ces 2 sujets (qui ne sont pas liés), mais moi c'est uniquement de la compil déterministe dont je parlais.

 

[Lugaxker]

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

 L'article évoque ces 2 sujets (qui ne sont pas liés), mais moi c'est uniquement de la compil déterministe dont je parlais.

Ah d'accord !

[h16]

Il y a 14 heures, Lugaxker a dit :

Ah un langage à vérification formelle ! Ça change quoi de Solidity dans l'écriture et le déploiement de smart contracts ? Il y a vraiment moins de possibilités de bug ?

Il y a eu une longue (et pénible) discussion à ce sujet sur le fil principal des cryptos à un moment si tu veux chercher.

En gros, c'est fondamental : solidity ne permet absolument pas de s'assurer que le code écrit correspond à la spec écrite. Un langage à verif formelle le permet et donc de s'assurer qu'il n'y a pas de trous (pour autant que les specs sont correctement écrites). Cela ne garantit pas que ça fera ce que tu voulais exactement, mais au moins, ça élimine toute une tranche de bugs à la con.

 

Inutile de dire que tant qu'on aura des cryptos qui se targuent de faire des smartcontract sans cet aspect, on pourra observer ça de loin en rigolant. Ethereum est, sur ce plan, une blague.