Le président de la Ve le plus liberticide

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 11:06, Bisounours a dit :

ouais, mais tu comprends, c'est Bastiat ou personne et j'y vais que si mon vote remporte le match  

Expand  

 

Sur quoi devrait communiquer un candidat libéral s'il ne doit parler ni de sécu, ni d'éducation ni des ministères inutiles ? 

 

C'est facile de dire : "les libéraux ne communiquent pas sur leurs idées". Puis dire "il ne faut surtout pas communiquer sur nos idées parce qu'il y a 0 chance que ça marche."

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 11:12, Bisounours a dit :

bah c'est pas incompatible avec du travail de terrain au plan local, du soutien du PLD par exemple ou du Parti libertarien, bref, se rendre visible politiquement en prêtant main forte à ceux qui oeuvrent déjà.

les idées doivent à un moment se traduire concrètement.

Expand  

 

Le PLD n'a pas de candidat à la présidentielle et n'a pas d'activité dans ma circonscription. Difficile de faire quoi que ce soit pour eux.

[Bisounours]

  Le 18/06/2018 à 11:13, Tramp a dit :

Sur quoi devrait communiquer un candidat libéral s'il ne doit parler ni de sécu, ni d'éducation ni des ministères inutiles ? 

Expand  

sur des projets réalistes et réalisables. si tu campes sur des propositions telles que celles ci-dessu, t'es certain de faire rigoler tout le monde, ou presque (faut déduire les liborgiens)

  Le 18/06/2018 à 11:14, Tramp a dit :

 

Le PLD n'a pas de candidat à la présidentielle et n'a pas d'activité dans ma circonscription. Difficile de faire quoi que ce soit pour eux.

Expand  

tu crées une antenne locale, tu prends contact, que sais-je ? 

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 11:15, Bisounours a dit :

sur des projets réalistes et réalisables. si tu campes sur des propositions telles que celles ci-dessu, t'es certain de faire rigoler tout le monde, ou presque (faut déduire les liborgiens)

Expand  

 

Et quels sont ces projets réalistes et réalisables ?

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 11:13, Lancelot a dit :

Tous ces tortillements pour justifier qu'il fallait veauter Macron

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Mais non c'est Fillon qu'il fallait voter !

[Bisounours]

  Le 18/06/2018 à 11:18, Tramp a dit :

 

Mais non c'est Fillon qu'il fallait voter !

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Ben oui, j'ai voté Fillon. Et j'ai pas voté au deuxième car Marxine ne pouvait pas passer.

Vous savez, je moque pas ceux qui votent pas, car il m'est arrivé le plus souvent de ne pas le faire. Je comprends les raisons rationnelles et mathématiques invoquées pour ne pas le faire et participer à ce bazar. Mais bon, jamais, ja-mais, il y aura un nombre assez faible d'électeurs pour démontrer la vacuité du système.

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 11:23, Bisounours a dit :

Ben oui, j'ai voté Fillon. Et j'ai pas voté au deuxième car Marxine ne pouvait pas passer.

Vous savez, je moque pas ceux qui votent pas, car il m'est arrivé le plus souvent de ne pas le faire. Je comprends les raisons rationnelles et mathématiques invoquées pour ne pas le faire et participer à ce bazar. Mais bon, jamais, ja-mais, il y aura un nombre assez faible d'électeurs pour démontrer la vacuité du système.

Expand  

 

On nous dit de voter et les voteurs ne sont pas même pas capables de s'entendre sur lequel il faut voter. Commencez par vous mettre d'accord entre vous.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 18/06/2018 à 11:23, Bisounours a dit :

jamais, ja-mais, il y aura un nombre assez faible d'électeurs pour démontrer la vacuité du système.

Expand  

 

ça je suis d'accord. C'est l'erreur de Bellegarrigue, notamment.

 

Et de toute façon, si la démocratie s'effondre, ça ne sera pas la fin du politique, seulement celle d'un régime politique (et le meilleur, selon moi).

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 11:31, Johnathan R. Razorback a dit :

 

ça je suis d'accord. C'est l'erreur de Bellegarrigue, notamment.

 

Et de toute façon, si la démocratie s'effondre, ça ne sera pas la fin du politique, seulement celle d'un régime politique (et le meilleur, selon moi).

Expand  

 

Moi aussi je suis d'accord. Je ne vote pas pour faire tomber le systeme mais parce que je ne suis pas fétichiste.

 

  Citation

le fétiche est un report de l'affectivité sur un objet unique ou composé, symbolique, en lui attribuant une efficacité supérieure à la sienne sur la réalité.

Expand  

[Bisounours]

  Le 18/06/2018 à 11:29, Tramp a dit :

On nous dit de voter et les voteurs ne sont pas même pas capables de s'entendre sur lequel il faut voter.

Expand  

je dis qu'à partir d'un certain moment, lorsqu'on a des convictions fortes, il est souhaitable de les défendre et de les porter pour avoir une chance qu'elles se traduisent dans les faits.

si la politique ne t'intéresse pas, elle va pas se priver de son côte de s'intéresser à ta petite vie.

l'entre-soi permanent, c'est comme parler à son reflet dans un miroir.

[Bisounours]

  Le 18/06/2018 à 11:31, Johnathan R. Razorback a dit :

si la démocratie s'effondre, ça ne sera pas la fin du politique, seulement celle d'un régime politique

Expand  

oui, ça n'existe pas, un monde sans politique (enfin, au sens méta) ; tu la chasses par la porte, elle revient par la fenêtre... à partir de là, on fait quoi ? à part évangéliser son environnement immédiat ?

[Johnathan R. Razorback]

  Le 18/06/2018 à 11:39, Tramp a dit :

Je ne vote pas pour faire tomber le systeme mais parce que je ne suis pas fétichiste.

Expand  

 

Tu peux penser que voter est inefficace (parce que le scrutin ne se joue pas à une voix), mais être motivé par d'autres raisons.

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 11:44, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Tu peux penser que voter est inefficace (parce que le scrutin ne se joue pas à une voix), mais être motivé par d'autres raisons.

Expand  

 

Mais même si le scrutin ne se jouait pas à une voix, les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

 

 

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 11:42, Bisounours a dit :

je dis qu'à partir d'un certain moment, lorsqu'on a des convictions fortes, il est souhaitable de les défendre et de les porter pour avoir une chance qu'elles se traduisent dans les faits.

si la politique ne t'intéresse pas, elle va pas se priver de son côte de s'intéresser à ta petite vie.

l'entre-soi permanent, c'est comme parler à son reflet dans un miroir.

Expand  

 

Aucun candidat ne porte mes convictions fortes. Ergo...

 

Aux prochaines présidentielles, je ferais l'effort de voter pour le candidat sur lequel les libéraux se seront mis d'accord. Même si c'est Rama Yade.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 18/06/2018 à 11:48, Tramp a dit :

Aux prochaines présidentielles, je ferais l'effort de voter pour le candidat sur lequel les libéraux se seront mis d'accord. Même si c'est Rama Yade.

Expand  

 

Si Rama Yade revient, compte sur moi pour que les libéraux votant n'arrivent pas à un consensus

[Bisounours]

  Le 18/06/2018 à 11:53, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Si Rama Yade revient, compte sur moi pour que les libéraux votant n'arrivent pas à un consensus

Expand  

non, ils iront pas voter, c'est tout  

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 11:53, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Si Rama Yade revient, compte sur moi pour que les libéraux votant n'arrivent pas à un consensus

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Ce qui me fait rire c'est que s'il y avait eu un vrai candidat libéral en 2017, il aurait fallu ne pas voter pour lui pour eviter un deuxieme tour Le Pen-Mélenchon. 

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 11:59, Bisounours a dit :

non, ils iront pas voter, c'est tout  

Expand  

 

Si vous êtes tous d'accord pour, je m'y engage solennellement. 

[Johnathan R. Razorback]

  Le 18/06/2018 à 12:00, Tramp a dit :

Ce qui me fait rire c'est que s'il y avait eu un vrai candidat libéral en 2017, il aurait fallu ne pas voter pour lui pour eviter un deuxieme tour Le Pen-Mélenchon. 

Expand  

 

C'est ce qu'on appelle un dilemme. Ce n'est pas spécialement drôle.

 

S'il y avait eu un candidat libéral, j'aurais voté pour lui, qu'il ait une chance d'être élu ou pas. L'argument du vote utile me laisse froid, hors circonstances particulièrement dangereuses.

  Le 18/06/2018 à 12:04, Tramp a dit :

Si vous êtes tous d'accord pour, je m'y engage solennellement. 

Expand  

 

Je ne vois pas ce que notre accord ou notre non-accord change.

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 12:26, Johnathan R. Razorback a dit :

Je ne vois pas ce que notre accord ou notre non-accord change.

Expand  

 

Pour que voter serve à quelque chose, il faut voter groupé. Je ne voudrais pas faire perdre votre candidat.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 18/06/2018 à 12:55, Tramp a dit :

1): Pour que voter serve à quelque chose, il faut voter groupé.

 

2): Je ne voudrais pas faire perdre votre candidat.

Expand  

 

1): Si 1 voix ne change pas le scrutin, 30 ou 50 non plus. Liborg n'a pas encore la masse critique pour changer l'issue des élections

 

2): à une voix près ?

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 13:14, Johnathan R. Razorback a dit :

 

1): Si 1 voix ne change pas le scrutin, 30 ou 50 non plus. Liborg n'a pas encore la masse critique pour changer l'issue des élections

 

2): à une voix près ?

Expand  

 

Si une voix ne change pas le scrutin, alors pourquoi voter ? Tu l'avoues toi même.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 18/06/2018 à 13:31, Tramp a dit :

Si une voix ne change pas le scrutin, alors pourquoi voter ? Tu l'avoues toi même.

Expand  

 

J'ai aussi dit qu'il pouvait y avoir d'autres raisons de voter que la croyance dans l'efficacité du scrutin.

 

Déjà, toutes les élections ne sont pas comparables, il y a des cas (rares) d'élections locales (mairies par exemple) où le scrutin peut se jouer à une voix près. Donc l'inefficacité du vote est relative.

 

Ensuite on peut voter pour des raisons sentimentales, par patriotisme, par souci de montrer qu'on prend au sérieux les convictions qu'on professe le reste du temps (ça peut être une occasion de faire de la propagande d'ailleurs), etc etc.

 

Ensuite il y a des considérations plus utilitaires. En France les frais de campagne sont remboursés au-delà de 5%, donc voter te permet potentiellement d'améliorer la situation financière de ton parti / candidat.  Et même s'il ne gagne pas, un score élevé améliore sa crédibilité sociale et lui facilite par exemple d'être invité dans les mass media.

 

Après je te fait pas un sermon civique hein. Personnellement je vote épisodiquement.

[Calembredaine]

  Le 18/06/2018 à 08:36, Bisounours a dit :

Il n'y aura jamais de candidat libéral au sens où vous l'entendez ici. Ja-mais.

Expand  

 

C'est la raison pour laquelle je ne vote plus et que je refuse tout compromis qui s'apparente trop à de la compromission.

[Calembredaine]

  Le 18/06/2018 à 10:47, Bisounours a dit :

Oui, pendant que les libéraux se drapent dans leur cape de pureté (et d'invisibilité), on a des clampins de gauche qui l'ouvrent un max, toute honte bue

Expand  

 

Ce que tu dis n'a aucun sens. Il ne s'agit pas de se draper dans une cape d'invisibilité mais de faire comme les gauchistes: il faut l'ouvrir et ne faire aucun compromis.

Oui à la cape de pureté, non à la cape d'invisibilité.

 

Les libéraux n'auraient aucun intérêt à accéder à une parcelle de pouvoir en collaborant avec des étatistes: tout échouerait, comme d'habitude et les libéraux seraient associés à cet échec.

[Lancelot]

  Le 18/06/2018 à 12:04, Tramp a dit :

Si vous êtes tous d'accord pour, je m'y engage solennellement. 

Expand  

Je ne suis pas d'accord.

[Tramp]

  Le 18/06/2018 à 16:27, Lancelot a dit :

Je ne suis pas d'accord.

Expand  

 

Toi tu ne votes pas alors tu n'as pas le droit de donner ton avis. :p 

[Johnnieboy]

  Le 18/06/2018 à 11:14, Tramp a dit :

 

Le PLD n'a pas de candidat à la présidentielle et n'a pas d'activité dans ma circonscription. Difficile de faire quoi que ce soit pour eux.

Expand  

 

 

Ça existe encore le PLD ?

[Calembredaine]

Et la redéfinition du statut de l’entreprise, bafouant le droit de propriété individuelle? Qu’est-ce c’est, sinon de la dictature?

[Nigel]

  Le 18/06/2018 à 21:01, Rocou a dit :

Et la redéfinition du statut de l’entreprise, bafouant le droit de propriété individuelle? Qu’est-ce c’est, sinon de la dictature?

Expand  

 

 du calme :p