Gilets jaunes

[Bisounours]

Ah oui, t'as vu ca ?

Ils citent une formule de Alternative Économique aussi sur leur page d'accueil.

[Freezbee]

[Liber Pater]

Vous connaissez ?
https://www.facebook.com/ML2D-385292792232350/
Apparemment ce serait une liste gilet jaune/libérale pour les européennes. Je n'en sais pas plus, et la série source que j'ai trouvé pour le moment est un commentaire Facebook.

[Gilles]

Vu ce qu'ils partagent, c'est à se demander s'ils ne viennent pas d'ici  

[Bisounours]

C'est quoi ce mouvement ML2D ?

[Adrian]

Je regarde Balance ton post et c'est un festival d'étatisme

 

CPEF.

[Zagor]

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

Je regarde Balance ton post et c'est un festival d'étatisme

 

CPEF.

 

Résumé ou au moins quelques élements marquants? 

[Adrian]

 

Toutes les conneries habituelles y sont passés.

[Extremo]

24 minutes ago, Adrian said:

 

Toutes les conneries habituelles y sont passés.

 

Retenons quand même la TVA à 0% sur les produits de première nécessité en première position... #HanounaPrésident 

[RaHaN]

Le 24/01/2019 à 16:39, Bisounours a dit :

Mais c'est quoi ce site d'où tu tires cet article ? On dirait du Besancenot...

Rien qu'à l'URL y a un indice sur le côté duquel penche la balance.

 

 

O-o

Balance ton poste = balance ton pays. La vache, le final en mode une famille en or #suspensedelamenagere, les mecs n'ont honte de rien. Avec schiappa qui acquiesce à chaque proposition et les auteurs de ces dernières qui se félicitent d'aller prendre de l'argent chez les autres, gros niveau. Bravo aux courageux qui ont regardé cette purge, je préférai l'original avec Patrick Roy. 

[Tesla]

Les 7 propositions Shianouna :

Citation

 

• suppression de la TVA sur les produits de première nécessité
• peine plancher pour l'évasion fiscale
• réexamen des niches fiscales
• révision des "cycles horaires" de la police
• crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi (CICE) réservé aux TPE et PME
• retour de l'ISF - d'avance exclu par Emmanuel Macron
• augmentation de 2 à 4% du budget des hôpitaux

 

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Tesla a dit :

peine plancher pour l'évasion fiscale

Aaah, ce besoin du pénal...

[Batcap]

On est cléments sur lib.org et on n’est pas des pourritures communistes. Donc on ne tiendra pas de procès durant lesquels certains devront faire leur mea culpa en public avant d’être envoyés en cybérie. Ça arrive à tout le monde de se tromper. Par contre, si maintenant vous pouviez arrêter de défendre ce mouvement liberticide pour de bon, ça serait sympa. Il n’y a plus matière à débat, si ?

Ces gens qui applaudissent à l’idée que l’on mette en prison des « fraudeurs fiscaux », ça fait froid dans le dos.

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Johnnieboy a dit :

Ces gens qui applaudissent à l’idée que l’on mette en prison des « fraudeurs fiscaux », ça fait froid dans le dos.

On appelle ces gens des Français, je crois.

[Bisounours]

La création d'une brigade anti-discrimination

 

Celle là est pas mal non plus.

Bref, ça vend du rêve libéral tout ça

[RaHaN]

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

Par contre, si maintenant vous pouviez arrêter de défendre ce mouvement liberticide pour de bon, ça serait sympa. Il n’y a plus matière à débat, si ?

Il est plus facile de considérer la majorité des Français comme des communistes tueurs du riches, c'est rapide et ça détend. Et je crois pas qu'il fallait une nouvelle preuve pour dire que les français ont le goût de l'Etat, on le savait déjà.

 

Au même titre que l'idée du libéralisme, la récupération du mouvement (tant par les groupes constructivistes, que par l'Etat qui se pose comme garant du "bon échange") ont étouffé ce qui en était à son origine. Pour être utile, l'analyse de ce mouvement ne doit pas se faire en "ce qu'il contient" mais en ce qu'il est, ce qu'il représente : la faillite de l'Etat à répondre au changement.

 

[Gilles]

il y a 38 minutes, Johnnieboy a dit :

Ces gens qui applaudissent à l’idée que l’on mette en prison des « fraudeurs fiscaux », ça fait froid dans le dos.

 

Oui mais que "les autres". Le bon Français qui soutient la mesure tout en faisant du travail au noir, lui il fraude mais cépapareil. C'est "les autres" qui doivent aller en taule, bien sûr.

[Batcap]

il y a 11 minutes, Restless a dit :

Il est plus facile de considérer la majorité des Français comme des communistes tueurs du riches, c'est rapide et ça détend. Et je crois pas qu'il fallait une nouvelle preuve pour dire que les français ont le goût de l'Etat, on le savait déjà.

 

Au même titre que l'idée du libéralisme, la récupération du mouvement (tant par les groupes constructivistes, que par l'Etat qui se pose comme garant du "bon échange") ont étouffé ce qui en était à son origine. Pour être utile, l'analyse de ce mouvement ne doit pas se faire en "ce qu'il contient" mais en ce qu'il est, ce qu'il représente : la faillite de l'Etat à répondre au changement.

 

 

 

Le jour où un mouvement se fait récupérer par un autre, c’est peut-être que ce mouvement n’étais pas ce que l’on croyait. On en a l’exemple chez les libéraux. Quand certains libéraux ne parlent plus que de fermer les frontières et réduire l’immigration, peut-être qu’ils n’taient pas très libéraux à la base.

[RaHaN]

Donc peut-être que ceux qui l'ont récupéré n'était pas si gilet jaune.

 

On peut faire l'analyse sociologique interne du mouvement, je préfère y voir un symptôme.

[Zagor]

il y a 53 minutes, Johnnieboy a dit :

On est cléments sur lib.org et on n’est pas des pourritures communistes. Donc on ne tiendra pas de procès durant lesquels certains devront faire leur mea culpa en public avant d’être envoyé en cybérie. Ça arrive à tout le monde de se tromper.

 

A ce niveau là, c'est de la légitime défense. Car se tromper ok, mais vouloir opprimer toute la population non.

 

il y a 21 minutes, Restless a dit :

Il est plus facile de considérer la majorité des Français comme des communistes tueurs du riches, c'est rapide et ça détend. Et je crois pas qu'il fallait une nouvelle preuve pour dire que les français ont le goût de l'Etat, on le savait déjà.

 

Au même titre que l'idée du libéralisme, la récupération du mouvement (tant par les groupes constructivistes, que par l'Etat qui se pose comme garant du "bon échange") ont étouffé ce qui en était à son origine. Pour être utile, l'analyse de ce mouvement ne doit pas se faire en "ce qu'il contient" mais en ce qu'il est, ce qu'il représente : la faillite de l'Etat à répondre au changement.

 

 

On peut quand même remarquer qu'il y a à l'heure actuelle plus de libéraux au Venezuela qu'en France.

[Zagor]

Au fait essayez d'avoir une autre nationalité que la française car je sens que l'on va bientot avoir le retour de l'idée de payer ses impots en France même expatrié.

[Bisounours]

Il y a 13 heures, Liber Pater a dit :

Vous connaissez

Il me semble que c'est un Antoine Boudeville qui a fondé le mouvement. Il a aussi participé au bidule de U. Genisson "eatfat2befit"

[Batcap]

il y a 20 minutes, Zagor a dit :

Au fait essayez d'avoir une autre nationalité que la française car je sens que l'on va bientot avoir le retour de l'idée de payer ses impots en France même expatrié.

 

 

Ça, c’est évident. Les gauchistes comprennent que l’on ne peut pas empêcher les gens de se barrer, on ne peut pas empêcher la mondialisation. Du coup, il ne leur reste que ça dans leur chapeau avant de basculer dans le totalitarisme.

[Bisounours]

il y a 34 minutes, Gilles a dit :

les autres

C'est pas le travail au noir qui est condamné, là, car effectivement tout le monde pratique ce sport à un niveau plus ou moins rikiki. La fraude fiscale pour eux, ce sont en fait tous ceux qui optimisent légalement des sommes considérables (comme D. Boon actuellement qui doit avoir des sueurs froides). Il y a confusion et volonté de punir les riches de ce style, pas le ménage de base qui paie son plombier sans la tva

[Bisounours]

il y a 46 minutes, Restless a dit :

la faillite de l'Etat à répondre au changement.

ah bon ? il a aucun intérêt à scier sa branche bien épaisse, moi j'y vois au contraire une réponse logique.

ce qui compte finalement, c'est ce qui ressort de ce mouvement : toujours faire appel à l'État pour résoudre ses problèmes, jamais s'interroger sur sa légitimité.

[RaHaN]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

ah bon ? il a aucun intérêt à scier sa branche bien épaisse, moi j'y vois au contraire une réponse logique.

C'est le point.

 

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

ce qui compte finalement, c'est ce qui ressort de ce mouvement : toujours faire appel à l'État pour résoudre ses problèmes, jamais s'interroger sur sa légitimité.

Et à partir de ça, se demander quoi faire. 2 choix :

- En rester là et justifier sa narration : "Tous des cocos."

- S'en servir pour défendre sa narration.

[Bézoukhov]

il y a 14 minutes, Bisounours a dit :

La fraude fiscale pour eux, ce sont en fait tous ceux qui optimisent légalement des sommes considérables

 

La fraude fiscale dans le discours ambiant, c’est-à-dire hors de l'extrême gauche qui lorgne sur l’argent des autres, c’est avant tout une critique des gens qui n’ont pas les mêmes règles du jeu.

C’est facilement possible de l'intégrer dans un discours libéral de flat tax, suppression des niches fiscales (voir le sondage de l’Institut Vauban). Ce qui emmerde les français, c’est que le placement que fait Danny Boon à travers trois sociétés, il ne peut pas se le permettre et on ne le lui proposera jamais.

Pour les entreprises, c’est un sujet assez similaire ; les grosses peuvent assez facilement consolider leurs gains à l’etranger, les petites sont collées au territoire national. C’est pour ça que les taxes sur l’IS sont en baisse partout. Elles finiront par être compensées par des taxes sur la consommation.

 

Il y a un discours libéral à apporter sur la fiscalité, en disant qu’elle doit être égale et qu’une imposition n’est égale que quand elle est assez simple, et pas trouée de multiples niches.

 

[Extremo]

1 hour ago, Restless said:

Il est plus facile de considérer la majorité des Français comme des communistes tueurs du riches, c'est rapide et ça détend. Et je crois pas qu'il fallait une nouvelle preuve pour dire que les français ont le goût de l'Etat, on le savait déjà.

 

Au même titre que l'idée du libéralisme, la récupération du mouvement (tant par les groupes constructivistes, que par l'Etat qui se pose comme garant du "bon échange") ont étouffé ce qui en était à son origine. Pour être utile, l'analyse de ce mouvement ne doit pas se faire en "ce qu'il contient" mais en ce qu'il est, ce qu'il représente : la faillite de l'Etat à répondre au changement.

 

Je dirais que les GJ représentent avant tout un rejet de l'économie mixte, mélange intrinsèquement instable entre liberté et servitude. Et vu qu'ils ont été rendus dépendants de l'Etat-providence ils estiment que c'est en basculant totalement du côté de la servitude que leurs intérêts seront le mieux servis.

Parce que le populisme anti-libéral made in Le Pen et Mélenchon est la seule alternative qu'ils connaissent à ce statu quo, donc c'est forcément dans ce sens qu'iront leurs revendications. Surtout que pour eux le libéralisme c'est Macron, l'UE et la finance apatride qui détruit le bô système social français.

 

Pour toutes ces raisons, je ne pense pas que la théorie de la récupération par l'opposition tienne debout une seule seconde. Je suis d'accord que les problèmes (contrairement aux solutions) soulevés par ce mouvement sont tout à fait légitimes pour la plupart, mais ils étaient destinés dès le début à devenir un mouvement complètement liberticide. Et d'ailleurs ce qui me fait un peu froid dans le dos c'est les réformes institutionnelles qu'ils proposent, avec plus de  ̶d̶é̶m̶a̶g̶o̶g̶i̶e̶  démocratie directe et de "débat citoyen", ça aurait de grandes chances d'achever le passage d'une économie mixte au socialisme pur jus.

 

 

1 hour ago, Zagor said:

On peut quand même remarquer qu'il y a à l'heure actuelle plus de libéraux au Venezuela qu'en France.

 

Wut ?

 

 

46 minutes ago, Johnnieboy said:

Ça, c’est évident. Les gauchistes comprennent que l’on ne peut pas empêcher les gens de se barrer, on ne peut pas empêcher la mondialisation. Du coup, il ne leur reste que ça dans leur chapeau avant de basculer dans le totalitarisme.

 

C'est marrant comme dissonance cognitive d'être un gauchiste anti-mondialisation. En gros la diversité et le multiculturalisme c'est cool sauf si t'as beaucoup de fric et que tu veux conduire tes affaires ailleurs, là il faudrait absolument que tu restes dans ton pays d'origine.

[Bisounours]

il y a 27 minutes, Restless a dit :

S'en servir pour défendre sa narration.

ah mais je suis d'accord, sauf que ça aboutit à rien, là, maintenant, vu ce qui en ressort

 

il y a 19 minutes, Bézoukhov a dit :

Il y a un discours libéral à apporter sur la fiscalité, en disant qu’elle doit être égale et qu’une imposition n’est égale que quand elle est assez simple

je le sens moyen, la position flat tax c'est clairement pas très admis dans ce pays.

[Extremo]

1 minute ago, Bisounours said:

je le sens moyen, la position flat tax c'est clairement pas très admis dans ce pays.

 

"Nous vivons dans une société. Il est donc tout à fait normal qu'un individu privilégié qui a eu la chance de s'enrichir grâce à ses concitoyens leur soit redevable en contribuant davantage à la solidarité nationale et au système social que le monde nous envie."

 

Je le fais bien ?