Gilets jaunes

[Mathieu_D]

1 minute ago, Vilfredo Pareto said:

 Il n'y a pas de droit à râler.

Heuuuu...

Droit de râler oui encore heureux.

[Marlenus]

15 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Parce qu'ils ne payent pas de taxes. 100% de leur salaire est issu de taxes et ils en reversent un petit bout, c'est tout.

 

Et?

 

Déjà une partie des retraités ont des revenus annexes quand ils ont put s'en constituer.

Et pour ceux qui n'ont pas put quand l'état te taxe à mort (pas un petit bout de tes revenus pour moi, un gros bout) pour t'empêcher de pouvoir te constituer une retraite décente par tes propres moyens.

Et qu'après on te verse une retraite minable par rapport à ce que l'on t'a pris pour que l'on te dise: "Ferme ta gueule. Tu es un sale profiteur du système. Tu es un parasite de la société qui vit des taxes que l'on me ponctionne", j'ai envie de dire qu'il faut pas s'étonner que le mec en face s'énerve.

 

 

[poincaré]

Il y a 14 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Oui sauf qu'eux se révoltent pour plus de taxes. C'est pas des Levellers les GJ. Et ça ne justifie pas de vandaliser des boutiques qui payent autant de taxes qu'eux

Oui, parce que le mouvement a été récupéré par l'EG. Au départ, c'était une révolte fiscale contre la hausse du carburant. Ensuite, les socialistes s'en sont mêlés et on a commencé à entendre des revendications pour le rétablissement de l'ISF. Parce qu'on leur a désigné un mauvais ennemi : leur voisin plus riche qu'eux plutôt que le politique parasiste. La justice aurait effectivement consister à s'en prendre davantage à des centres d'impôts et à des symboles institutionnels comme l'Elysée. Pas à s'en prendre au commerçant du coin.

 

Il y a 14 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Ensuite le saut lacantique entre "ils subissent le mépris des politiques" et "faut pas s'étonner qu'ils cassent tout, faut comprendre aussi" me laisse perplexe. Je ne suis pas du tout fan de l'idée selon laquelle ils n'auraient "pas d'autre moyen" : ces gens ont voté depuis des années pour des hommes politiques qui ont aussi fait de ce pays ce qu'il est. Si les hommes politiques sont responsables, les électeurs sont aussi responsables : les hommes politiques ne sont pas arrivés au pouvoir par accident.

Je trouve ça un peu facile comme argument. Nous n'avons pas choisi d'avoir des incompétents dans les listes électorales. Ça revient à sortir l'argument fallacieux : "si tu ne votes pas, les autres vont choisir à ta place". Comme si on avait le choix. La réalité, c'est que la politique française, c'est les 50 nuances du socialisme. Et je ne pense pas que ces nuances soient ancrés dans l'ADN des français, ce serait absurde.

[poincaré]

Il y a 2 heures, GilliB a dit :

Tu ne trouves pas que tu caricatures ?

Non, je pense sincèrement que ça commence à devenir de plus en plus vrai. Il suffit d'observer autour de soi. N'oublions pas que la lutte des classes est une théorie originellement libérale. Charles Comte, Charles Dunoyer, Augustin Thierry...

[Fenster]

il y a 19 minutes, Marlenus a dit :

 

Et qu'après on te verse une retraite minable par rapport à ce que l'on t'a pris pour que l'on te dise: "Ferme ta gueule. Tu es un sale profiteur du système. Tu es un parasite de la société qui vit des taxes que l'on me ponctionne", j'ai envie de dire qu'il faut pas s'étonner que le mec en face s'énerve.

 

 

 

Beaucoup de GJ sont des boomers qui ont cotisé bien moins que ce qu'ils perçoivent et le font payer aux générations suivantes.

 

[POE]

il y a 27 minutes, Marlenus a dit :

Et?

 

Déjà une partie des retraités ont des revenus annexes quand ils ont put s'en constituer.

Et pour ceux qui n'ont pas put quand l'état te taxe à mort (pas un petit bout de tes revenus pour moi, un gros bout) pour t'empêcher de pouvoir te constituer une retraite décente par tes propres moyens.

Et qu'après on te verse une retraite minable par rapport à ce que l'on t'a pris pour que l'on te dise: "Ferme ta gueule. Tu es un sale profiteur du système. Tu es un parasite de la société qui vit des taxes que l'on me ponctionne", j'ai envie de dire qu'il faut pas s'étonner que le mec en face s'énerve.

 

 

Taxé à mort ? Est ce que tu peux donner des chiffres parce que là je ne me rends pas trop compte.

Retraite minable par rapport à ce qu'on t'a pris ? Il me semble que les fonctionnaires en comparaison touchent plutôt plus par rapport aux autres salariés ?

[Bisounours]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Parce qu'ils ne payent pas de taxes

Oui, merci, ça je le sais.

 

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Ni plus ni moins. Il n'y a pas de droit à râler

Ah, j'avais cru comprendre que c'était moins, tu me rassures

[Tramp]

il y a 35 minutes, Marlenus a dit :

Et?

 

Déjà une partie des retraités ont des revenus annexes quand ils ont put s'en constituer.

Et pour ceux qui n'ont pas put quand l'état te taxe à mort (pas un petit bout de tes revenus pour moi, un gros bout) pour t'empêcher de pouvoir te constituer une retraite décente par tes propres moyens.

Et qu'après on te verse une retraite minable par rapport à ce que l'on t'a pris pour que l'on te dise: "Ferme ta gueule. Tu es un sale profiteur du système. Tu es un parasite de la société qui vit des taxes que l'on me ponctionne", j'ai envie de dire qu'il faut pas s'étonner que le mec en face s'énerve.

 

 

 

Si on regarde l’évolution des prélèvements obligatoires, ce ne sont pas les retraités qui ont été taxés à mort. 

[Tramp]

il y a 28 minutes, poincaré a dit :

Je trouve ça un peu facile comme argument. Nous n'avons pas choisi d'avoir des incompétents dans les listes électorales. Ça revient à sortir l'argument fallacieux : "si tu ne votes pas, les autres vont choisir à ta place". Comme si on avait le choix. La réalité, c'est que la politique française, c'est les 50 nuances du socialisme. Et je ne pense pas que ces nuances soient ancrés dans l'ADN des français, ce serait absurde.

 

Quand on vote pour la même depuis 50, qu’on manifeste et qu’on casse quand les politiciens ne sont pas suffisamment incompétent... 12 candidats d’extreme gauche à chaque élection présidentielle, c’est pas un hasard.

 

Suffit de suivre l’affaire Balkany pour voir qu’au bout d’un moment, la population est complice. 

 

il y a 28 minutes, poincaré a dit :

Oui, parce que le mouvement a été récupéré par l'EG. Au départ, c'était une révolte fiscale contre la hausse du carburant. Ensuite, les socialistes s'en sont mêlés et on a commencé à entendre des revendications pour le rétablissement de l'ISF. Parce qu'on leur a désigné un mauvais ennemi : leur voisin plus riche qu'eux plutôt que le politique parasiste. La justice aurait effectivement consister à s'en prendre davantage à des centres d'impôts et à des symboles institutionnels comme l'Elysée. Pas à s'en prendre au commerçant du coin.

 

La chronologie c’est plutôt ça : le mouvement étant informe dès le début chacun a voulu y voir midi à sa porte (qui de la révolte fiscale, qui de la convergence des luttes). Au fur et à mesure que le temps passe, on s’est bien rendu compte que c’était le gloubi boulga français ordinaire : plus d’assistanat, moins d’impôts pour moi et si il faut payer, on n’a qu’à faire payer les riches et les étrangers. 

[POE]

il y a 24 minutes, poincaré a dit :

Non, je pense sincèrement que ça commence à devenir de plus en plus vrai. Il suffit d'observer autour de soi. N'oublions pas que la lutte des classes est une théorie originellement libérale. Charles Comte, Charles Dunoyer, Augustin Thierry...

Tu parles de manger à sa faim, manger à sa faim, quelle pourcentage de gens ne mangent pas à leur faim, et quelle est l'évolution de ce pourcentage sur les 50 dernières années ?

[poincaré]

il y a 3 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Pas dans l'ADN, mais une solide culture syndicale et un grand amour de la centralisation font partie de la politique française, oui. On s'est juste habitués à avoir des grèves tout le temps et des manifestations ou des sittings à toutes les heures du jour et de la nuit (pour un Parisien comme moi, c'est flagrant), donc c'est devenu la façon normale de s'exprimer politiquement. 

Une solide culture syndicale ? On parle donc des associations les plus influentes et qui ne représentent plus personne depuis longtemps (https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/10/09/20002-20181009ARTFIG00256-le-taux-de-syndicalisation-des-salaries-francais-continue-de-baisser.php)

 

Donc ça contredit l'argument :"la situation actuelle est le fait des français eux-mêmes". Non, elle est le fait d'une part mineure de la population qui savent parfaitement manier la rhétorique de l'intérêt général = intérêt de mon association et qui, en réalité, ne représentent personne.

[Tramp]

D’ailleurs les retraités se sont créés des compléments à peu de frais : la pénurie immobilière et l’emprunt d’Etat sur le dos de leurs petits enfants. 

[Tramp]

il y a 8 minutes, poincaré a dit :

Une solide culture syndicale ? On parle donc des associations les plus influentes et qui ne représentent plus personne depuis longtemps (https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/10/09/20002-20181009ARTFIG00256-le-taux-de-syndicalisation-des-salaries-francais-continue-de-baisser.php)

 

Donc ça contredit l'argument :"la situation actuelle est le fait des français eux-mêmes". Non, elle est le fait d'une part mineure de la population qui savent parfaitement manier la rhétorique de l'intérêt général = intérêt de mon association et qui, en réalité, ne représentent personne.

 

En dehors de liborg, tu connais combien de Français qui veulent diminuer les pensions de retraite et privatiser la sécu ?

[poincaré]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Quand on vote pour la même depuis 50, qu’on manifeste et qu’on casse quand les politiciens ne sont pas suffisamment incompétent... 12 candidats d’extreme gauche à chaque élection présidentielle, c’est pas un hasard.

 

Suffit de suivre l’affaire Balkany pour voir qu’au bout d’un moment, la population est complice. 

Ton argument me convainc d'autant moins lorsque je regarde les taux d'abstentions qui augmentent de manière constante aux présidentielles (https://fr.wikipedia.org/wiki/Abstention_électorale_en_France#Élections_présidentielles).

[Tramp]

il y a 2 minutes, poincaré a dit :

Ton argument me convainc d'autant moins lorsque je regarde les taux d'abstentions qui augmentent de manière constante aux présidentielles (https://fr.wikipedia.org/wiki/Abstention_électorale_en_France#Élections_présidentielles).

 

Regardons qui votent et qui s’abstiennent :

- les vieux votent et pour la même chose depuis 40 ans.

- les jeunes s’abstiennent. A la place ils sont zadistes.

[poincaré]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

En dehors de liborg, tu connais combien de Français qui veulent diminuer les pensions de retraite et privatiser la sécu ?

En même temps les gens n'ont pas l'habitude d'entendre ce genre d'argument, comment veux-tu qu'ils ne se braquent pas.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 43 minutes, poincaré a dit :

 La justice aurait effectivement consister à s'en prendre davantage […] à des symboles institutionnels comme l'Elysée. 

 

oh, mais les GJ ont essayé, plusieurs fois. Ce qui a échoué.

 

Et ça me semble une bonne chose car quelque soit la détresse de ces personnes et les reproches qu'on peut faire au gouvernement, il n'a pas atteint le stade d'illégitimité où une émeute renversant le gouvernement serait un progrès. 

 

Ces gens ne sont privés ni leurs droits démocratiques ni de leur droit de s'exprimer, leur violence comme l'Etat ou d'autres individus n'a donc aucune validité et doit être punie rigoureusement. On n'est pas à Hong Kong.

 

Quant à ce que le gouvernement aurait dû faire pour résoudre cette crise, j'en ai déjà parlé dans le fil.

[Tramp]

à l’instant, poincaré a dit :

En même temps les gens n'ont pas l'habitude d'entendre ce genre d'argument, comment veux-tu qu'ils ne se braquent pas.

 

Ils n’ont pas l’habitude d’entendre parce qu’ils ne veulent même pas en entendre parler. Les vieux ont déserté Fillon quand il leur a dit qu’il devraient peut-être payer leurs consultations inutiles chez le généraliste. Il a dû leur offrir les dents et lunettes gratuites pour compenser. 

[poincaré]

il y a 13 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

oh, mais les GJ ont essayé, plusieurs fois. Ce qui a échoué.

 

Et ça me semble une bonne chose car quelque soit la détresse de ces personnes et les reproches qu'on peut faire au gouvernement, il n'a pas atteint le stade d'illégitimité où une émeute renversant le gouvernement serait un progrès. 

 

Ces gens ne sont privés ni leurs droits démocratiques ni de leur droit de s'exprimer, leur violence comme l'Etat ou d'autres individus n'a donc aucune validité et doit être punie rigoureusement. On n'est pas à Hong Kong.

La question n'est pas celle de la légitimité du gouvernement. Il ne s'agit pas non plus de le renverser, mais de lui faire payer les quarante dernières années de mauvaise politique. On ne parle même pas d'une simple "mauvaise gestion" du pays, on parle de parasites qui t'enfoncent progressivement dans la précarité et ne font rien pour redresser le pays parce que ça ne leur serait pas bénéfique. Ils vivent comme des nobles grâce à la richesse créée par la population. A ce stade, la violence à leur égard est parfaitement légitime.

 

Edit : regarde Ségolène Royal, Sylvie Goulard, Castagner et compagnie.

Et en plus, ils nous chient ouvertement au visage.

[Marlenus]

44 minutes ago, POE said:

Taxé à mort ? Est ce que tu peux donner des chiffres parce que là je ne me rends pas trop compte.

Retraite minable par rapport à ce qu'on t'a pris ? Il me semble que les fonctionnaires en comparaison touchent plutôt plus par rapport aux autres salariés ?

On parle des retraités tout court.

Pas des retraités fonctionnaires.

 

Franchement, je ne pensais pas devoir argumenter sur Liborg sur le fait qu'il y ait trop de taxes, d'impôts, etc. en France...

 

Tu veux vraiment que je te ressorte toutes les discussions de liborg où on parle de toutes les taxes et autres impôts que l'on se tape en France?

 

Quand à retraite minable, je pensais qu'il avait été prouvé depuis longtemps que le système de  retraite en France n'était absolument pas rentable à part pour quelques privilégiés. Pas pour le pékin moyen.

 

Sans déconner, en être encore à dire que le système est super pour le retraité moyen, ben...

44 minutes ago, POE said:

Taxé à mort ? Est ce que tu peux donner des chiffres parce que là je ne me rends pas trop compte.

Retraite minable par rapport à ce qu'on t'a pris ? Il me semble que les fonctionnaires en comparaison touchent plutôt plus par rapport aux autres salariés ?

On parle des retraités tout court.

Pas des retraités fonctionnaires.

 

Franchement, je ne pensais pas devoir argumenter sur Liborg sur le fait qu'il y ait trop de taxes, d'impôts, etc. en France...

 

Tu veux vraiment que je te ressorte toutes les discussions de liborg où on parle de toutes les taxes et autres impôts que l'on se tape en France?

 

Quand à retraite minable, je pensais qu'il avait été prouvé depuis longtemps que le système de  retraite en France n'était absolument pas rentable à part pour quelques privilégiés. Pas pour le pékin moyen.

 

Sans déconner, en être encore à dire que le système est super pour le retraité moyen, ben...

[Rincevent]

Il y a 16 heures, Fenster a dit :

Qui ont cornerisé le logement, très peu cotisé au regard de la retraite qu'ils touchent...

Au risque de rappeler que dans la réalité, tout n'est pas dans tout, ce ne sont pas tout à  fait les mêmes sexagénaires qui ont fait main basse sur l'immobilier il y a trente ans, et qui ont du mal à boucler les fins de mois aujourd'hui...

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Au risque de rappeler que dans la réalité, tout n'est pas dans tout, ce ne sont pas tout à  fait les mêmes sexagénaires qui ont fait main basse sur l'immobilier il y a trente ans, et qui ont du mal à boucler les fins de mois aujourd'hui...

 

Le but même du minimum vieillesse c’est de permettre d’éviter aux retraités de revendre leur logement. 

[Tramp]

il y a 19 minutes, Marlenus a dit :

On parle des retraités tout court.

 

Oui oui. Ceux qui ont un taux préférentiel pour la CSG, ne cotisent 3x rien pour la santé (alors qu’ils consomment le plus). Je parle même pas de l’évolution de la CSG pour les actifs.

 

Citation

 

Franchement, je ne pensais pas devoir argumenter sur Liborg sur le fait qu'il y ait trop de taxes, d'impôts, etc. en France...

 

Tu veux vraiment que je te ressorte toutes les discussions de liborg où on parle de toutes les taxes et autres impôts que l'on se tape en France?
 

 

 

Ca n’empêche pas qu’il y en a qui sont du bon côté du manche et qui préfère avoir leur retraite garantie plutôt que de devoir économiser et investir. Et s’ils doivent investir, ça doit être de l’investissement garanti : de l’OAT, de l’immobilier qui n’a pas le droit de baisser, ou alors avec des défiscalisations au cas où.

[Bisounours]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

 

Le but même du minimum vieillesse c’est de permettre d’éviter aux retraités de revendre leur logement. 

Il s'agit maintenant de l'ASPA, récupérable sur la succession, qui est donc une avance remboursable au delà de 39000 euros d'actif. Donc clairement, si le retraité ne vend pas son logement ou ses biens mobiliers, ils seront récupérés par l'État.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Le but même du minimum vieillesse c’est de permettre d’éviter aux retraités de revendre leur logement. 

... quand ils en sont propriétaires, ce qui est loin d'être toujours le cas (et quand tu es artisan ou petit commerçant, tu es rarement à la retraite à 60 ans).

[Tramp]

à l’instant, Bisounours a dit :

Il s'agit maintenant de l'ASPA, récupérable sur la succession, qui est donc une avance remboursable si l'actif dépasse 39000 euros. Donc clairement, si le retraité ne vend pas son logement ou ses biens mobiliers, ils seront récupérés par l'État.

 

Ce qui confirme ce que je dis : le but du minimum vieillesse c’est d’éviter aux retraités de vendre.

[Tramp]

à l’instant, Rincevent a dit :

... quand ils en sont propriétaires, ce qui est loin d'être toujours le cas (et quand tu es artisan ou petit commerçant, tu es rarement à la retraite à 60 ans).

 

C’est le retour de la vieille ficelle :

Dès qu’on parle de dépenses publiques on nous ressort les profs, les pompiers, les infirmières et les petits retraités. 

[Bisounours]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

 

Ce qui confirme ce que je dis : le but du minimum vieillesse c’est d’éviter aux retraités de vendre.

C'est un choix laissé aux héritiers, mais ce n'est pas un cadeau de l'État.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

C'est un choix laissé aux héritiers, mais ce n'est pas un cadeau de l'État.

 

Ben si c’est un cadeau de l’Etat puisqu’il leur offre la possibilité de ne pas vendre et de refiler la patate aux héritiers. 

C’est pourtant simple quand même. 

[poincaré]

Tiens, ma vision des GJ est soudainement en train d'évoluer.