Gilets jaunes

[poincaré]

il y a 49 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Bon point. D'un autre côté, je ne m'explique pas, si les syndicats sont si impopulaires, le succès des manifestations syndicales de ces dernières années (dont la Loi travail a été un bon exemple). Et peut-être faudrait-il croiser le taux de syndicalisation avec le taux de chômage (le premier s'effondre dans les années Mitterrand, alors que justement le chômage explose) mais je ne fais qu'une supposition.

Maintenant, je m'en souviens : j'étais épatée de voir le nombre de manifestants auprès de force ouvrière en octobre dernier à Paris. Et devine quoi, la moyenne d'âge tournait bien autour de 60-70 ans. Les plus enclins à la distribution de privilèges, et représentatif de la plus grande part de votants dans ce pays. C'est curieux quand même. 

[Bisounours]

à l’instant, Tramp a dit :

un cadeau

Un cadeau, c'est un don, là c'est un prêt remboursable sur la succession. Ça n'impacte pas directement le retraité certes. Les héritiers peuvent choisir en concertation de subvenir aux besoins de leurs ascendants.

Alors évidemment, un propriétaire pourrait vendre son bien pour subvenir à ses propres besoins si il n'a pas assez cotisé pour une retraite. Mais rien ne dit que cette vente couvrirait l'intégralité de ses besoins jusqu'à la fin de ses jours, puisqu'il faudrait déduire un loyer. Le problème pourrait donc se poser dans un deuxième temps.

Ceci étant, l'obligation alimentaire existe pour les descendants comme pour les ascendants.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Un cadeau, c'est un don, là c'est un prêt remboursable sur la succession.

 

Et ça te permet de dilapider ton capital comme ça tu n’as rien pour rembourser et c’est effectivement un cadeau. 

Et les intérêts de ce prêt, c’est combien ?

 

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Alors évidemment, un propriétaire pourrait vendre son bien pour subvenir à ses propres besoins si il n'a pas assez cotisé pour une retraite. Mais rien ne dit que cette vente couvrirait l'intégralité de ses besoins jusqu'à la fin de ses jours, puisqu'il faudrait déduire un loyer.

 

Alors c’est bien un cadeau non ?

 

Tiens j’ai une idée : l’Etat me paie mon loyer et il se remboursera sur ma succession dans 70 ans. 

Je vais proposer ça à mon banquier : il me fait un prêt immobilier et je le rembourserai quand je serais mort. Je filmerai que tout le monde profite de sa tête. 

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

dilapider ton capital

Oui, c'est clairement un avantage dans le cas d'un capital non immobilier. Et c'est plutôt scandaleux. Pour des tas d'aides sociales d'ailleurs.

Pour du patrimoine strictement immobilier et surtout lorsqu'il s'agit de la résidence principale, je suis moins catégorique. La solidarité familiale a bien sûr laissé la place à la "solidarité" générale, c'est regrettable.

Il fut un temps où les ancêtres étaient hébergés par leurs enfants, la femme ne travaillait pas et restait disponible pour cette prise en charge. Surtout dans le secteur rural. Aujourd'hui, avec le prix du logement, le fait que mari et femme travaillent, c'est devenu plus compliqué. Idéalement, nous le savons, la solution serait un système assurantiel.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Oui, c'est clairement un avantage dans le cas d'un capital non immobilier. Et c'est plutôt scandaleux. Pour des tas d'aides sociales d'ailleurs.

Pour du patrimoine strictement immobilier et surtout lorsqu'il s'agit de la résidence principale, je suis moins catégorique. La solidarité familiale a bien sûr laissé la place à la "solidarité" générale, c'est regrettable.

Il fut un temps où les ancêtres étaient hébergés par leurs enfants, la femme ne travaillait pas et restait disponible pour cette prise en charge. Surtout dans le secteur rural. Aujourd'hui, avec le prix du logement, le fait que mari et femme travaillent, c'est devenu plus compliqué. Idéalement, nous le savons, la solution serait un système assurantiel.

 

Il fut un temps où les ancêtres ne décidaient pas de partir à la retraite quand il leur restait 30 ans à vivre. 

[G7H+]

Il y a 17 heures, poincaré a dit :

on ne peut pas déplorer la violence d'une partie de la population lorsque ce sont eux qui la subissent le plus quotidiennement par une pression fiscale de plus en plus pesante, mais aussi par le mépris de la totalité de la classe politique responsable de la dégradation de leurs conditions de vie. on parle de gens qui n'ont pas d'autres moyens pour intellectualiser leur souffrance que détruire, saccager et bloquer, et n'ont pas d'autre réceptif que les discours simplistes et binaires de l'extrême gauche. je ne comprends pas ce problème d'identification, et c'est pour moi révélateur d'une chose : en france, la population a de plus en plus tendance à se diviser en deux groupes - ceux qui mangent à leur faim, et les autres.

https://www.google.be/amp/s/b.marfeel.com/amp/www.contrepoints.org/2014/11/03/186990-entendez-la-colere-du-precariat

[poincaré]

Du coup, on parle de qui exactement ? Les petits vieux qui nous ponctionnent aujourd'hui parce qu'ils ont décidé de faire payer la note à leurs petits enfants, ils ont voté pour qui il y a 30 ans ?

[Tramp]

il y a 5 minutes, poincaré a dit :

Du coup, on parle de qui exactement ? Les petits vieux qui nous ponctionnent aujourd'hui parce qu'ils ont décidé de faire payer la note à leurs petits enfants, ils ont voté pour qui il y a 30 ans ?

Mitterrand puis Jospin. Et Chirac.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Y a pas que le syndicalisme pour mesurer le degré de socialisme de la population : les jeunes (18-24 ans) votent Mélenchon et les vieux votent Fillon. Que les jeunes soient pas syndiqués, c'est pas étonnant puisqu'ils ne travaillent pas.

 

Surtout, il faut payer pour être syndiqué. Alors comme le contribuable finance déjà gracieusement les syndicats, pourquoi s’emmerder ? Dans le public, tu le fais pour faciliter ta carrière. 

[poincaré]

il y a 5 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Y a pas que le syndicalisme pour mesurer le degré de socialisme de la population : les jeunes (18-24 ans) votent Mélenchon et les vieux votent Fillon. Que les jeunes soient pas syndiqués, c'est pas étonnant puisqu'ils ne travaillent pas.

Et donc si on veut détruire les syndicats de l'intérieur, il faut cesser de leur accorder des privilèges ? Elle a fait comment, Thatcher ?

Moi mon rêve c'est de me réveiller un jour où les partis politiques français seront morts. Mais comme c'est Le Pen qui remportera les présidentielles de 2022...

[poincaré]

François Fillon n'avait pas évoqué l'idée de supprimer le statut de fonctionnaire ?

[Tramp]

il y a 4 minutes, poincaré a dit :

François Fillon n'avait pas évoqué l'idée de supprimer le statut de fonctionnaire ?

 

C’est possible : les vieux n’en ont rien à carrer des actifs. Ce qui compte c’est qu’on leur paie leur retraite toujours croissante, qu’on paie leur santé toujours plus dispendieuse et qu’on leur file plein de trucs gratuits en loucedé via la mairie et autres collectivités locales. 

Ceux qui se sont votés la retraite à 60 ans étaient les plus favorables au décalage à 62.

[Alchimi]

il y a 42 minutes, poincaré a dit :

 Mais comme c'est Le Pen qui remportera les présidentielles de 2022...

On dit ça depuis 2002.

[Rübezahl]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

C’est possible : les vieux n’en ont rien à carrer des actifs. Ce qui compte c’est qu’on leur paie leur retraite toujours croissante, qu’on paie leur santé toujours plus dispendieuse et qu’on leur file plein de trucs gratuits en loucedé via la mairie et autres collectivités locales. 

Ceux qui se sont votés la retraite à 60 ans étaient les plus favorables au décalage à 62.

Mon témoignage perso, c'est que je n'ai strictement aucun souvenir d'avoir jamais entendu parlé de la dette nationale dans ma famille. Ni belle famille.

Et de facto aucun souvenir d'avoir vu ce sujet évoqué dans la génération de mes parents.

(Même aujourd'hui, ça reste dans les sujets plutôt tabous).

Par contre, j'ai un (vieux) souvenir de quand l'inflation (officielle) était vers 15%. Et que les gens, ma foi, en prenait leur parti.

Aussi, des ponctions conséquentes par les "mutuelles" de l'époque. Dont une part non négligeable a fini avec les dirigeants partis aux Bermudes avec la caisse.

... et le régime général qui s'y colle d'office le lundi matin.

(NB : je fais partie des vieux croûtons du forums).

[poincaré]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Pas compris.

Je me demandais ce qu'il fallait faire pour détruire les syndicats (ie leur faire perdre tout pouvoir dans le débat public).

J'avais cru comprendre que Thatcher avait réussi à le faire.

 

Mais peut-être que le souvenir de mes cours de 3e sont confus.

[ttoinou]

à l’instant, Rübezahl a dit :

Mon témoignage perso, c'est que je n'ai strictement aucun souvenir d'avoir jamais entendu parlé de la dette nationale dans ma famille. Ni belle famille.

Et de facto aucun souvenir d'avoir vu ce sujet évoqué dans la génération de mes parents.

(Même aujourd'hui, ça reste dans les sujets plutôt tabous).

On a des ressources intéressantes sur ce sujet d'ailleurs (à part des articles "la dette c'est pas bien") ? J'ai jamais compris à fond ce sujet; tout le monde détient des dettes sur tout le monde c'est un peu le bazar

[Waren]

il y a 13 minutes, ttoinou a dit :

On a des ressources intéressantes sur ce sujet d'ailleurs (à part des articles "la dette c'est pas bien") ? J'ai jamais compris à fond ce sujet; tout le monde détient des dettes sur tout le monde c'est un peu le bazar

 

La dette française, c'est principalement le fond souverain Norvégien et aussi un très gros paquet dans les assurances vie des français (1700 milliards d'assets), le truc que ta banque essaye toujours de te refiler, qui vaut que dalle en rendement et qu'en plus on pourrait te séquestrer temporairement  en cas de grave crise (Cf Sapin2).

Les types style MéchantOn qui veulent l'annuler ne se rendent absolument pas compte qu'en faisant cela, ils ruineraient l'épargne du pays entraînant dans leur chute, une bonne partie des banques. Problème donc insoluble et qui finira de la façon suivante: grignotage chaque année de ton capital par l'inflation, t'appauvrissant tout doucement mais surement, ce qui est en train de se passer dans notre beau pays socialiste ruiné. Voilà pourquoi, il faut liquider au plus vite vos assurances vie, au profit de trucs plus sympa; au hasard la bourse (6-7% de rendement moyen dans mon cas, depuis des années), ou d'autres "machins plus exotiques" à condition d'avoir encore suffisamment de testostérone. 

[Waren]

il y a 52 minutes, Alchimi a dit :

On dit ça depuis 2002.

 

Mathématiquement, cela finira sans doute par arriver, peut-être par accident. Chirac s'est présenté 4 fois avant d'être élu.

Ce jour là, barricadez-vous parce que le camp du bien ne l'acceptera jamais et fera tout pour qu'elle parte, en paralysant le pays.

[Alchimi]

il y a 1 minute, Waren a dit :

Mathématiquement, cela finira sans doute par arriver, peut-être par accident. Chirac s'est présenté 4 fois avant d'être élu.

Ce jour là, barricadez-vous parce que le camp du bien ne l'acceptera jamais et fera tout pour qu'elle parte, en paralysant le pays.

De l'extrème-drouate au pouvoir un jour, pas impossible.

MLP à l’Élysée? Elle est nulle. Elle s'est ridiculisée face à macron lors du débat. Même merluche, (qui a fait moins de score qu'elle, paradoxe du paysage médiatique moderne) était plus visible en grandes villes. Franchement je pense qu'on peut plus avoir la trouille devant la tendance monomaniaque de l'appareil d'état fr qui aime la surégulation, ou devant les tendances autoritaires des écolos, que MLP spécifiquement.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Waren a dit :

 

Mathématiquement, cela finira sans doute par arriver, peut-être par accident. Chirac s'est présenté 4 fois avant d'être élu.

Ce jour là, barricadez-vous parce que le camp du bien ne l'acceptera jamais et fera tout pour qu'elle parte, en paralysant le pays.

Pas Marine Le Pen. Elle est vraiment trop stupide politiquement.

[Waren]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Pas Marine Le Pen. Elle est vraiment trop stupide politiquement.

 

Allons, allons, est-ce vraiment un argument dans ce pays ? On s'est quand même ramassé Normal 1er pendant 5 ans, et on a été à deux doigts d'avoir Ciboulette 

Cela vaut ce que cela vaut, mais

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Sondage-Ifop-Marine-Le-Pen-bat-son-record-de-popularite-1658394

 

Si Macron dévisse, on peut très bien se retrouver avec un second tour RN / Ecolo ou RN / LFI, ce que j'appelle un accident

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

C’est possible : les vieux n’en ont rien à carrer des actifs.

 

Les vieux des gilets jaunes ont des enfants. Les jeunes gilets jaunes ont des parents. C'est absolument capital de le comprendre.

Le pognon des retraites il sert aussi à se substituer aux emprunts immobiliers, voire plus.

 

Les gens préfèrent prendre le pognon plutôt que de le laisser au mains d'énarques pour faire des "économies" inintelligibles. Parce que au moins, le pognon qu'on a pris, il est dans la famille.

 

Les seuls qui se font vraiment niquer dans l'histoire, ce sont les jeunes actifs qui ont un niveau social/financier supérieur à leurs parents (et donc qui récupèrent moins en retraite que ce qu'ils cotisent). Typiquement le profil des libéraux en fait.

[Johnnieboy]

il y a 30 minutes, Waren a dit :

 

Allons, allons, est-ce vraiment un argument dans ce pays ? On s'est quand même ramassé Normal 1er pendant 5 ans, et on a été à deux doigts d'avoir Ciboulette 

Cela vaut ce que cela vaut, mais

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Sondage-Ifop-Marine-Le-Pen-bat-son-record-de-popularite-1658394

 

Si Macron dévisse, on peut très bien se retrouver avec un second tour RN / Ecolo ou RN / LFI, ce que j'appelle un accident

 

Hollande, c'est son physique qui joue contre lui. Sinon, il a été très malin et a bien mené sa barque.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

Les seuls qui se font vraiment niquer dans l'histoire, ce sont les jeunes actifs qui ont un niveau social/financier supérieur à leurs parents (et donc qui récupèrent moins en retraite que ce qu'ils cotisent). Typiquement le profil des libéraux en fait.

 

Les retraites, c’est l’arbre qui cache la forêt des transferts vers les retraités.

 

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

Les vieux des gilets jaunes ont des enfants. Les jeunes gilets jaunes ont des parents. C'est absolument capital de le comprendre.

 

Je ne vois pas ce qu’il y a à comprendre : ce sont les enfants des autres qui paieront. Ça ne va pas chercher plus loin. 

 

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

Le pognon des retraites il sert aussi à se substituer aux emprunts immobiliers, voire plus.

 

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

[Bézoukhov]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

 

Quand les enfants font leur premier achat, les parents ou grands-parents filent souvent quelques dizaines de milliers d'euros pour l'apport.

 

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Je ne vois pas ce qu’il y a à comprendre : ce sont les enfants des autres qui paieront. Ça ne va pas chercher plus loin. 

 

L'argument est inintelligible parce que la plupart des gens ne pensent pas comme un jeune cadre dynamique. Je ne dis pas que tu as tort, simplement qu'essayer de décrire le monde comme une guerre sociale générationnelle ne fonctionne pas, parce que la grande majorité des gens ne peuvent pas le comprendre comme ça.

 

il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Hollande, c'est son physique qui joue contre lui. Sinon, il a été très malin et a bien mené sa barque.

 

Au petit détail qu'il n'a même pas pu se représenter .

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

 

 

Au petit détail qu'il n'a même pas pu se représenter .

 

Même ça, on peut trouver ça intelligent politiquement. Toujours mieux que de se faire humilier en tant que président sortant et de ne pas passer le premier tour.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

L'argument est inintelligible parce que la plupart des gens ne pensent pas comme un jeune cadre dynamique. Je ne dis pas que tu as tort, simplement qu'essayer de décrire le monde comme une guerre sociale générationnelle ne fonctionne pas, parce que la grande majorité des gens ne peuvent pas le comprendre comme ça.

 

 

Il n’y a pas de guerre sociale : il y a un refus total d’une grande majorité de la population de comprendre d’où vient le pognon qui arrive dans leurs poches et ils en réclament toujours plus. On est typiquement dans le cas du gars qui se sait à découvert, refuse de regarder son compte en banque et décide de dépenser plus pour ne plus y penser. 

 

Le problème d’un discours concentré sur les énarques c’est qu’il justifie l’immobilité en cachant sous le tapis que s’ils (les énarques) étaient tous bénévoles et vivaient dans des mobile-home, aucun des problèmes financiers du pays ne serait réglé. Et comme de toute façon les Français aiment la pompe, ils n’ont pas non plus vraiment envie que ça change de ce côté non plus. 

[Bézoukhov]

Quand je dis les énarques, c'est pas que les énarques.

 

Les gens sont suffisamment intelligents pour savoir que le pognon vient de quelque part ; mais aussi pour comprendre que mieux vaut l'avoir chez soi que on-ne-sait-trop-où et connaissant la classe politique, sûrement pas dans le désendettement. Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, c'est du bon sens, non ?

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

On dit ça depuis 2002.

On peut crier au loup au mauvais moment, ça n'empêche pas le loup d'arriver un jour. 

 

Le fait est que la tendance est mauvaise : à peine 20 % en 2002 pour le père, mais un électeur sur trois en 2017 pour la fille.

 

il y a une heure, Waren a dit :

Mathématiquement, cela finira sans doute par arriver, peut-être par accident. Chirac s'est présenté 4 fois avant d'être élu

Et les deux fois où il a été élu président, il avait recueilli moins de 20 % au premier tour. C'est fort peu.

[Lancelot]

Je pense aussi que monter les gens les uns contre les autres est une mauvaise idée, en plus d'être éthiquement pas top. On a déjà bien assez de politiciens qui s'amusent à ça.