[Sérieux] Grand remplacement et petite frite

[0100011]

  Le 28/03/2019 à 11:59, Rübezahl a dit :

(J'apprends que Schrödinger avait 2 femmes.)

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  Il avait une double vie ? C'est ça qu'on appelle la physique appliquée ?

[Mégille]

Ah, la mécanique quantique, cette douce histoire de corps qui ondulent, de fente, de superposition, ah, cet art subtil de changer de position en gardant la même vitesse, pour mieux ensuite changer de vitesse en gardant la même position. Sans oublier que tout ça commence par un corps noir qu'on chauffe...

[ttoinou]

  Le 28/03/2019 à 16:57, Mégille a dit :

Ah, la mécanique quantique, cette douce histoire de corps qui ondulent, de fente, de superposition, ah, cet art subtil de changer de position en gardant la même vitesse, pour mieux ensuite changer de vitesse en gardant la même position. Sans oublier que tout ça commence par un corps noir qu'on chauffe...

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... Aucune boutade sur la théorie des cordes ?

[POE]

...et la mécanique des fluides...plaisanteries éculées !

[Johnnieboy]

  Le 26/03/2019 à 21:23, Rincevent a dit :

Bah en fait non, pas spécialement. Sauf pour certaines pathologies dues à une très forte pression de sélection dans les groupes dont la diversité génétique est extrêmement réduite (genre, une population issue d'une centaine d'ancêtres ou moins). Là, il peut y avoir de la "vigueur hybride" comme on dit (qui en fait n'est que le contraste de la dépression consanguine précédente).

 

En fait, l'idéal, c'est semble-t-il de faire des enfants non pas avec une inconnue, mais avec une cousine éloignée (probablement pour des raisons de groupes de gènes fonctionnant en synergie). C'est paru dans Science en 2008. Faire des enfants avec une inconnue peut au contraire mener à ce qu'on appelle une dépression hybride (l'exemple extrême, c'est que les humains qui ont plus de gènes Néandertal sont moins fertiles que ceux qui en ont moins, toutes choses égales par ailleurs).

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Je crois que free_jazz avait posté l’article de Science il y a pas mal d’années pour soutenir la même thèse que toi.

Ma question reste la même : en quoi la fertilité d’un couple nous renseigne-t-elle sur leurs enfants ?

[Rincevent]

  Le 29/03/2019 à 08:53, Johnnieboy a dit :

Je crois que free_jazz avait posté l’article de Science il y a pas mal d’années pour soutenir la même thèse que toi.

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Ah, tu as le post en question ?

[Johnnieboy]

  Le 29/03/2019 à 14:33, Rincevent a dit :

Ah, tu as le post en question ?

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Non, bien sur que non. C'etait il y a au moins cinq ans, j'imagine. 

[Rincevent]

  Le 29/03/2019 à 14:48, Johnnieboy a dit :

Non, bien sur que non. C'etait il y a au moins cinq ans, j'imagine. 

Expand  

Ayant un peu connu le zozo à l'époque (je l'ai même vu à jeun une fois !), je doute que lui et moi défendons la même thèse (à moins que tu n'aies fait une erreur quant à la thèse que je défends dans mon post plus haut, ça arrive). D'où le fait que je te demande le post d'origine.

[Johnnieboy]

  Le 29/03/2019 à 15:51, Rincevent a dit :

Ayant un peu connu le zozo à l'époque (je l'ai même vu à jeun une fois !), je doute que lui et moi défendons la même thèse (à moins que tu n'aies fait une erreur quant à la thèse que je défends dans mon post plus haut, ça arrive). D'où le fait que je te demande le post d'origine.

Expand  

 

En fait, quand Tramp a posté «Mais le métissage, c’est bon pour l’espèce, non?», j’ai instantanément pensé à cette étude partagée en ces lieux, si ma mémoire est bonne, par free jazz dans un contexte similaire.

L’idée défendue était que le métissage, ce n’était pas aussi bon qu’on ne le pensait.

Ma question à l’époque comme aujourd’hui reste la même : que peut-on déduire à propos des enfants de la fertilité d’un couple ? Ce sont deux choses différentes, non ?

[Rincevent]

  Le 29/03/2019 à 16:25, Johnnieboy a dit :

En fait, quand Tramp a posté «Mais le métissage, c’est bon pour l’espèce, non?», j’ai instantanément pensé à cette étude partagée en ces lieux, si ma mémoire est bonne, par free jazz dans un contexte similaire.

L’idée défendue était que le métissage, ce n’était pas aussi bon qu’on ne le pensait.

Expand  

Ok, alors dans ce cas pour une fois nos thèses sont en effet similaires, au moins pour ce point. Pour ma part, j'avais complètement oublié que FJ en avait parlé, j'ai découvert (ou redécouvert) ce papier par le biais d'une vidéo de DirtyBiology.

 

Plus précisément, je pense que 1- le métissage n'a généralement pas les vertus biologiques qu'on lui prête, que 2- un peu comme pour le véganisme, beaucoup de gens se réclament de la science pour la trahir et pour lui faire dire l'inverse de la réalité, le tout afin d'influencer le mode de vie d'autrui dans ses recoins les plus intimes (tantôt ce ont tu te nourris, tantôt avec qui tu couches et fais des enfants) , et que 3- pousser au métissage n'est pas fondamentalement différent de pousser à la pureté raciale, parce que les gens font ce qu'ils veulent de leur cul, et les pisse-froids à qui ça déplait devraient apprendre à deal with it.

 

Oh, et que 0- on peut très bien parler de ces choses de manière posée entre gens intelligents et de bonne volonté (cette discussion en étant la preuve), au moins de ce côté-ci de l'Atlantique.

[Mégille]

  Le 29/03/2019 à 16:44, Rincevent a dit :

3- pousser au métissage n'est pas fondamentalement différent de pousser à la pureté raciale, parce que les gens font ce qu'ils veulent de leur cul,

Expand  

Sur la forme c'est sûr. Mais concrètement, chercher la pureté raciale (par le truchement de la coercition, j'entends) mène à dresser les groupes les uns contre les autres et peut tout à fait donner des pulsions génocidaires. On ne peut pas en dire autant du métissage. Même les "purs sangs" peuvent être utile à un métisseur constructiviste. Il me semble qu'en agronomie, il est fréquent d'entretenir des lignés purs, car les hybrides de première génération sont souvent de meilleur qualité (enfin, ils présentent les traits recherchés de façon prévisible) que ceux des générations suivantes.

[Nigel]

  Le 29/03/2019 à 16:25, Johnnieboy a dit :

 

En fait, quand Tramp a posté «Mais le métissage, c’est bon pour l’espèce, non?», j’ai instantanément pensé à cette étude partagée en ces lieux, si ma mémoire est bonne, par free jazz dans un contexte similaire.

L’idée défendue était que le métissage, ce n’était pas aussi bon qu’on ne le pensait.

Ma question à l’époque comme aujourd’hui reste la même : que peut-on déduire à propos des enfants de la fertilité d’un couple ? Ce sont deux choses différentes, non ?

Expand  

 

 Et oui je réponds avec une vidéo Youtube. Mais elle est bien. 

 

 

[Rincevent]

  Le 29/03/2019 à 17:00, Mégille a dit :

Mais concrètement, chercher la pureté raciale (par le truchement de la coercition, j'entends) mène à dresser les groupes les uns contre les autres et peut tout à fait donner des pulsions génocidaires. On ne peut pas en dire autant du métissage.

Expand  

Bof. Le métissage a été poussé pendant des décennies au Brésil dans le but explicite d'y faire disparaitre les Noirs en tant que race différente des Blancs (l'idée mi-farfelue, mi-effrayante d'une "démocratie raciale", peu importe ce que ça peut bien vouloir dire). Résultat, quelques générations après, par "assortative mating", plutôt qu'un peuple d'une couleur uniforme et intermédiaire, on a fini par retrouver des Blancs et des Noirs (au moins au niveau de l'aspect physique), simplement parce que "qui se ressemble s'assemble".

 

Bref, métissage ou pureté raciale, faites ça dans votre coin si ça vous amuse, mais n'allez pas prôner ça chez les autres si au fond de vous, vous n'assumez pas les choix de votre propre vie. Les drames intimes n'ont pas vocation à devenir des politiques publiques.

[Johnnieboy]

  Le 29/03/2019 à 16:44, Rincevent a dit :

Ok, alors dans ce cas pour une fois nos thèses sont en effet similaires, au moins pour ce point. Pour ma part, j'avais complètement oublié que FJ en avait parlé, j'ai découvert (ou redécouvert) ce papier par le biais d'une vidéo de DirtyBiology.

 

Plus précisément, je pense que 1- le métissage n'a généralement pas les vertus biologiques qu'on lui prête, que 2- un peu comme pour le véganisme, beaucoup de gens se réclament de la science pour la trahir et pour lui faire dire l'inverse de la réalité, le tout afin d'influencer le mode de vie d'autrui dans ses recoins les plus intimes (tantôt ce ont tu te nourris, tantôt avec qui tu couches et fais des enfants) , et que 3- pousser au métissage n'est pas fondamentalement différent de pousser à la pureté raciale, parce que les gens font ce qu'ils veulent de leur cul, et les pisse-froids à qui ça déplait devraient apprendre à deal with it.

 

Oh, et que 0- on peut très bien parler de ces choses de manière posée entre gens intelligents et de bonne volonté (cette discussion en étant la preuve), au moins de ce côté-ci de l'Atlantique.

Expand  

Mais en quoi cette etude apporte de l'eau au moulin de ce que tu avances ? C'est ce point que j'avais tente d'eclaircir a l'epoque et c'est ce que j'essaie de faire a nouveau. En gros, si je choisis pour epouse une femme eloignee de moi genetiquement, peut-etre serons-nous moins fertiles mais cela ne dit rien a propos des enfants que nous aurions.

[Johnnieboy]

  Le 29/03/2019 à 17:17, Rincevent a dit :

Bof. Le métissage a été poussé pendant des décennies au Brésil dans le but explicite d'y faire disparaitre les Noirs en tant que race différente des Blancs (l'idée mi-farfelue, mi-effrayante d'une "démocratie raciale", peu importe ce que ça peut bien vouloir dire). Résultat, quelques générations après, par "assortative mating", plutôt qu'un peuple d'une couleur uniforme et intermédiaire, on a fini par retrouver des Blancs et des Noirs (au moins au niveau de l'aspect physique), simplement parce que "qui se ressemble s'assemble".

 

Bref, métissage ou pureté raciale, faites ça dans votre coin si ça vous amuse, mais n'allez pas prôner ça chez les autres si au fond de vous, vous n'assumez pas les choix de votre propre vie. Les drames intimes n'ont pas vocation à devenir des politiques publiques.

Expand  

J'attends encore des delires et des abominations semblables a ceux causes par la recherche de la purete raciale avant d'accorder du credit a l'equivalence que tu essaies d'etablir.

[Rincevent]

  Le 29/03/2019 à 17:18, Johnnieboy a dit :

Mais en quoi cette etude apporte de l'eau au moulin de ce que tu avances ? C'est ce point que j'avais tente d'eclaircir a l'epoque et c'est ce que j'essaie de faire a nouveau. En gros, si je choisis pour epouse une femme eloignee de moi genetiquement, peut-etre serons-nous moins fertiles mais cela ne dit rien a propos des enfants que nous aurions.

Expand  

En effet, c'était un aparté. Revenons au sujet.

[Mégille]

C'est parce que les brésiliens n'ont visiblement pas encore trouver l'hybride F1 parfait. On a essayé le croisement ashkénaze/kalenjin ou pas encore ?

[Johnnieboy]

s d

  Le 29/03/2019 à 17:15, Nigel a dit :

 

 Et oui je réponds avec une vidéo Youtube. Mais elle est bien. 

 

 

Expand  

Cette video est tres bien. Jusqu' a la conclusion qui n'est pas etayee. Je n'ai donc toujours pas de reponse a ma question.

[Rincevent]

  Le 29/03/2019 à 17:20, Johnnieboy a dit :

J'attends encore des delires et des abominations semblables a ceux causes par la recherche de la purete raciale avant d'accorder du credit a l'equivalence que tu essaies d'etablir.

Expand  

Tu veux vraiment qu'on essaie de lister l'ensemble des viols, des oeuvres de prostitution forcée, des prises de captives et autres joyeusetés réalisés dans les guerres de conquête ou de colonisation, depuis que l'homme est homme ?

[Tramp]

  Le 29/03/2019 à 17:38, Rincevent a dit :

Tu veux vraiment qu'on essaie de lister l'ensemble des viols, des oeuvres de prostitution forcée, des prises de captives et autres joyeusetés réalisés dans les guerres de conquête ou de colonisation, depuis que l'homme est homme ?

Expand  

 

Le but n’a probablement jamais été le métissage mais de s’assurer une descendance. 

[Johnnieboy]

  Le 29/03/2019 à 17:39, Tramp a dit :

 

Le but n’a probablement jamais été le métissage mais de s’assurer une descendance. 

Expand  

 

Evidemment. J'imagine mal les soldats japonais lors du sac du Nankin crier lors du viol des femmes : MURUCHIKURUCHI BANZAI ! Mais bon, on sait jamais...

[Rincevent]

  Le 29/03/2019 à 17:39, Tramp a dit :

Le but n’a probablement jamais été le métissage mais de s’assurer une descendance. 

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Une descendance pas avec n'importe qui, mais spécifiquement avec des femmes d'un groupe humain différent.

[Johnnieboy]

  Le 29/03/2019 à 17:55, Rincevent a dit :

Une descendance pas avec n'importe qui, mais spécifiquement avec des femmes d'un groupe humain différent.

Expand  

 

Demontre ce que tu avances, stp.

[Tramp]

  Le 29/03/2019 à 17:55, Rincevent a dit :

Une descendance pas avec n'importe qui, mais spécifiquement avec des femmes d'un groupe humain différent.

Expand  

 

Quand tu manques de femmes, tu n’as spécifiquement pas le choix. Rien d’ideologique là-dedans. 

[Rincevent]

  Le 29/03/2019 à 17:56, Johnnieboy a dit :

Demontre ce que tu avances, stp.

Expand  

Quand des hommes Hutus violent des femmes Tutsi en masse, ils le font parce qu'elles sont d'un groupe humain différent, non ? Ça me semble évident, tout aussi évident qu'ils tuent leurs maris, leurs pères et leurs fils aussi parce qu'ils font partie d'un groupe humain différent.

 

  Le 29/03/2019 à 17:59, Tramp a dit :

Quand tu manques de femmes, tu n’as spécifiquement pas le choix. Rien d’ideologique là-dedans. 

Expand  

Ça explique sans doute le viol des Sabines (et le viol, c'est mal, parce que tu as toujours le choix), mais ça me semble un cas de figure tout à fait marginal. Je ne crois pas que les Hutus manquaient de femmes, pour reprendre l'exemple précédent. Ou pour prendre un exemple un peu moins brutal, les conquistadors ne manquaient pas de femmes en Espagne (et il en va de même pour la plupart des colonisateurs de l'histoire).

[Johnnieboy]

  Le 29/03/2019 à 18:12, Rincevent a dit :

Quand des hommes Hutus violent des femmes Tutsi en masse, ils le font parce qu'elles sont d'un groupe humain différent, non ? Ça me semble évident, tout aussi évident qu'ils tuent leurs maris, leurs pères et leurs fils aussi parce qu'ils font partie d'un groupe humain différent.

 

Expand  

Je doute fortement que le viol soit vu comme une tentative de metissage. Les nazis violaient des "sous-races", par exemple. Pareil pour les Japonais. En l'occurrence, le viol est vu comme une humiliation d'un etre, d'une race inferieure. Le metissage, tel qu'il est est percu actuellement, c'est plutot le melange de deux "races" sans qu'il n'y en ait une superieure a l'autre.

[Rincevent]

  Le 29/03/2019 à 18:20, Johnnieboy a dit :

En l'occurrence, le viol est vu comme une humiliation d'un etre inferieur.

Expand  

Ça n'a rien d'exclusif avec ce que je dis.

 

  Le 29/03/2019 à 18:20, Johnnieboy a dit :

Le metissage, tel qu'il est est percu actuellement en Occident, c'est plutot le melange de deux "races" sans qu'il n'y en ait une superieure a l'autre.

Expand  

Fixed your post. Pour ma part, je parle de l'Histoire depuis des millénaires, pas de current_year_en_occident.

[Tramp]

  Le 29/03/2019 à 18:12, Rincevent a dit :

Ça explique sans doute le viol des Sabines (et le viol, c'est mal, parce que tu as toujours le choix)

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Tu as le choix de violer. Tu n’as pas forcément le choix des femmes à violer. 

 

[Johnnieboy]

  Le 29/03/2019 à 18:27, Rincevent a dit :

Ça n'a rien d'exclusif avec ce que je dis.

 

Fixed your post. Pour ma part, je parle de l'Histoire depuis des millénaires, pas de current_year_en_occident.

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Peu importe. Tu n’as pas encore démontré que le but était le métissage.

[Andreï]