Hayek's plosive Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 « Je ne connaissais rien, c’était humiliant » : le grand malaise de la culture générale https://www.lemonde.fr/campus/article/2019/05/22/je-ne-connaissais-rien-c-etait-humiliant-le-grand-malaise-de-la-culture-generale_5465256_4401467.html Un article et des commentaires fascinants.
Johnathan R. Razorback Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 J'ai lu la 1ère page et je ne vois pas ce que les commentaires ont de "fascinants" ? 2
Fagotto Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 C'est boien mais moi perso ce que j'ai remarqué c'est que dans la plupart des milieux (enfin, ceux que j'ai fréquenté) trop de culture générale est inutile (socialement s'entend) voire même suspect. Après à Ulm j'entend bien qu'on parle de livres, encore heureux, mais bon c'est pas si représentatif même des "élites".
Hayek's plosive Posté 22 mai 2019 Auteur Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 13:39, Fagotto a dit : C'est boien mais moi perso ce que j'ai remarqué c'est que dans la plupart des milieux (enfin, ceux que j'ai fréquenté) trop de culture générale est inutile (socialement s'entend) voire même suspect. Après à Ulm j'entend bien qu'on parle de livres, encore heureux, mais bon c'est pas si représentatif même des "élites". Expand Oui, c'est complètement orthogonal aux problèmes d'éducation, d'orientation professionnelle et de progression sociale. Bon allez pas complètement orthogonal, mais c'est un faux problème dont on sent les mauvaises solutions.
Ultimex Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 12:59, Hayek's plosive a dit : « Je ne connaissais rien, c’était humiliant » : le grand malaise de la culture générale https://www.lemonde.fr/campus/article/2019/05/22/je-ne-connaissais-rien-c-etait-humiliant-le-grand-malaise-de-la-culture-generale_5465256_4401467.html Un article et des commentaires fascinants. Expand Le 22/05/2019 à 13:11, poincaré a dit : Les. commentaires. sont. magiques. Ma-giques. Expand Abonnés du Monde spotted. Profils signalés auprès de notre bienveillante mais ferme modération. (Bon mais sinon, plus sérieusement, un résumé de l'article et des commentaires pour ceux qui n'y ont pas accès serait bienvenu). 3
poney Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 j'ai accès à rien mais la [bourdieu] violence symbolique que vit un transfuse de classe [/] je connais bien, j'ai connu ce choc à l'université, on ne parlait pas de livre ou de culture chez moi non plus, je n'avais jamais lu un seul essai de ma vie à 19 ans à mon entrée en fac, mais j'avais lu tous les "fleuves noirs" et la collec' de Conan Doyle "rider digest" de mon père. Ce n'est pas des pleurnicherie, c'était vraiment difficile à vivre, je me sentais très très très bête et dévalorisé, ça a été à la fois un moteur et une source de détresse immense. toujours maintenant je m'exprime comme un charcutier, bon, j'ai fais des progrès quand même, mais en fait c'est bien comme ça, dans mon métier du quotidien, ça m'aide, quand je bosse avec des prolos et des ouvriers, je vois que l'image "du mec de bureau" se décolle assez vite de moi alors que certains de mes collègues continuent a parler avec une patate dans la bouche après 10 ans et à se demander pourquoi les relations avec leurs équipes sont difficiles (oui, quand tu parles de "dichotomie dialectique" à des mecs d'origine immigrée ayant arrêté l'école à 16 ans, c'est chaud mec). bref cet article n'a sans doute rien de pertinent à dire en fait 1 1
AX-poulpe Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Je pense que personne ne conteste le choc culturel que peut ressentir un gamin de classes populaires dans des milieux plus intellectuels. Ce qui est étonnant c'est que l'Immonde juge que c'est une information digne d'un article, et ce qui est moins étonnant c'est l'interprétation pleurnicharde qu'ils en font, à base de jargon sociologique tel que "capital culturel incorporé". 3
Lancelot Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Vous êtes allés à quelle fac pour que les gens y lisent des livres ? 3 3
Cortalus Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le but des études, c'est bien d'apprendre, non ? Un choc culturel, c'est de l'apprentissage accéléré. Je pense que les étudiants qui y sont confrontés mûrissent bien plus vite que ceux à qui il est épargné, pour peu qu'ils évitent les pièges psychologiques du ressentiment et de l'envie. Que l'on considère cela comme un mal est un des plus grands symptômes de la dégénérescence gauchiste des milieux académiques, à mes yeux. 3
Tramp Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 16:48, Cortalus a dit : Le but des études, c'est bien d'apprendre, non ? Expand C’est de prolonger l’adolescence. 1 1
Vilfredo Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Citation ils avaient grandi en écoutant France Inter Expand Whaw ! La définition même du savant. 1 2 6
Cortalus Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 16:50, Tramp a dit : C’est de prolonger l’adolescence. Expand Je dirais que c'est plutôt un effet secondaire. Mais j'imagine que certains font des études pour retarder le passage à l'âge l'adulte, avec comme effet secondaire qu'ils apprennent parfois quelque chose.
Bisounours Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 À lire vos posts, je suis tellement triste de ne pas avoir accès à cet article réservé aux abonnés. 1
ttoinou Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 16:51, Vilfredo Pareto a dit : Whaw ! La définition même du savant. Expand Et puis c'est super inaccessible. Presque aussi cher que les musées gratuits pour jeunes ou les classiques de la littérature française en poche à 4 euros 1
Fagotto Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 17:04, Bisounours a dit : À lire vos posts, je suis tellement triste de ne pas avoir accès à cet article réservé aux abonnés. Expand C'était libre d'accès quand ça a été posté, j'en conclus que certains manquent d'assiduité liborgienne et ne lisent pas les nouveaux sujets dès leurs créations. 2
Bisounours Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 17:32, Fagotto a dit : C'était libre d'accès quand ça a été posté Expand ah bon ? comment ça se fait ? si par exemple tu es abonné, tu postes un article que tout le monde peut lire mais seulement pendant un certain temps ?
poney Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 15:23, Axpoulpe a dit : "capital culturel incorporé". Expand c'est pas du jargon, pas plus que "asset management", c'est une notion classique d'une discipline universitaire
AX-poulpe Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:25, poney a dit : c'est pas du jargon, pas plus que "asset management", c'est une notion classique d'une discipline universitaire Expand C'est le "incorporé" qui m'étonnait un peu. Mais il y avait d'autres expressions curieuses forgées ou utilisées par des chercheurs en disciplines plus ou moins vaporeuses (comme vous je n'ai plus accès à l'article mais je l'ai lu sur le moment). Mais rassure toi, je suis aussi dur envers le jargon des marketeux ou financiers (moi je dirais gestion d'actifs plutôt qu'asset management, btw). La différence pour moi c'est que les marketeux ne vivent généralement pas avec l'argent public et n'utilisent pas leurs termes loufoques pour décrire la réalité qui les entoure, et encore moins pour tenter de la faire modifier de force.
poney Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:35, Axpoulpe a dit : C'est le "incorporé" qui m'étonnait un peu[...] Expand un exemple https://www.cairn.info/revue-langage-et-societe-2007-3-page-45.htm tu as remarqué que les chinoises trainent des pieds ? Que les gars de la campagne ne marchent pas de la même manière que les citadins csp+ ? que certains reniflent bruyamment ou crachent en rue ? qu'on reconnait facilement quelqu'un ayant reçu une éducaiton bourgeoise à la manière doit il se tient assis ou à la manière dont son corps bouge quand il parle ? C'est du social incorporé.
Bézoukhov Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 17:32, Fagotto a dit : C'était libre d'accès quand ça a été posté, j'en conclus que certains manquent d'assiduité liborgienne et ne lisent pas les nouveaux sujets dès leurs créations. Expand Mmmmh. Ce matin déjà c'était abonnés. J'en déduis donc que tu es abonné au Monde :/. Le 22/05/2019 à 15:23, Axpoulpe a dit : Ce qui est étonnant c'est que l'Immonde juge que c'est une information digne d'un article Expand Toi tu connais pas la rubrique Campus du Monde, aka microtrottoir. Ca leur arrive de publier des publireportages sans s'en rendre compte. Le 22/05/2019 à 17:04, Bisounours a dit : À lire vos posts, je suis tellement triste de ne pas avoir accès à cet article réservé aux abonnés. Expand Soyons clairs, le plus intéressant dans ce journal, c'est les commentaires de toutes façon _o_. Le 22/05/2019 à 14:40, Ultimex a dit : Abonnés du Monde spotted. Expand Ajoute "?contributions" à la fin de l'URL . Le 22/05/2019 à 16:51, Vilfredo Pareto a dit : Whaw ! La définition même du savant. Expand Je crois que rien ne me hérisse plus que la "culture prof" faite à coups de France Inter et de Télérama.
Rincevent Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 16:50, Tramp a dit : C’est de prolonger l’adolescence. Expand Bien souvent, oui.
Bisounours Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:43, Bézoukhov a dit : Soyons clairs, le plus intéressant dans ce journal, c'est les commentaires de toutes façons Expand Ici ? On peut les lire même sans l'article ? J'ai pas essayé.
NoName Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 17:06, ttoinou a dit : Et puis c'est super inaccessible. Presque aussi cher que les musées gratuits pour jeunes ou les classiques de la littérature française en poche à 4 euros Expand si tu réfléchis à l'accès à la culture sous un prisme pognon c'est surtout que tu n'as absolument pas compris le problème. ça serait bien pour une fois si tu pouvais nous épargner ton numéro de surhomme randien 1 1
Ultimex Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:43, Bézoukhov a dit : Ajoute "?contributions" à la fin de l'URL . Expand Merci !
Rincevent Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:48, NoName a dit : si tu réfléchis à l'accès à la culture sous un prisme pognon c'est surtout que tu n'as absolument pas compris le problème. ça serait bien pour une fois si tu pouvais nous épargner ton numéro de surhomme randien Expand Un peu comme de dire que les Vogoules et les Ostyaks sont des crétins de n'avoir jamais pensé à se développer en tirant le pétrole sous leur pieds.
ttoinou Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:48, NoName a dit : si tu réfléchis à l'accès à la culture sous un prisme pognon c'est surtout que tu n'as absolument pas compris le problème. ça serait bien pour une fois si tu pouvais nous épargner ton numéro de surhomme randien Expand C'est plutôt que j'ai pas accès à l'article donc je ne sais pas ce que l'article critiquais exactement, si il y avait une tournure riches vs pauvres à la fin. Mon opinion sur les trucs parlés au tout début de l'article c'est que c'est plus déterminé par ton temps libre et ton environnement familial; et surtout qu'on s'en fout un peu de la culture "générale" aussi ça ne veut rien dire et il n'y a pas à avoir honte
Rincevent Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 19:07, ttoinou a dit : on s'en fout un peu de la culture "générale" aussi ça ne veut rien dire Expand Non. 1
Lancelot Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:43, Bézoukhov a dit : Ajoute "?contributions" à la fin de l'URL . Expand 1 2
Fagotto Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:43, Bézoukhov a dit : Mmmmh. Ce matin déjà c'était abonnés. J'en déduis donc que tu es abonné au Monde :/. Expand Non tu confonds avec Tramp, ce matin il a été dispo quelque temps je sais pas pourquoi. Mais y a pas de grande perte pour ceux qui n'ont pas pu en profiter, que des trucs déja lu ailleurs, sans vraiment de point de vue.
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