Actualité Covid-19

[Bézoukhov]

il y a 8 minutes, poney a dit :

Ok sans déconner ce genre de message commence à me lasser, c'est tous les jours que des gens meurent seuls et tristes dans les hôpitaux.

 

Si ce truc prend de l'ampleur, les gens n'accepteront pas qu'on laisse mourir leurs proches seuls et qu'on limite les enterrements à 5 personnes.

Enfin, ce genre de message me gave aussi ; un peu moins que les connards qui tapent sur des casseroles (y en avait trois ou quatre cette fois, j'espère qu'ils ont une section spéciale dans les enfers).

 

il y a 1 minute, Zagor a dit :

Non car entre, les témoignages qui te disent que le virus te fout en réanimation ou te tue peu importe ton age et les articles qui disent que ça ne tue que des vieux ayant d'autres pathologies c'est un peu difficile de cerner la menace...

 

Y a un truc inintelligible quelque part.

[Domi]

Il y a un aspect intéressant avec cette crise. Beaucoup plus de choses sont dites. Par exemple, on connait ici l’incurie du gouvernement en matière de masques, de gel et de tests double d’une bonne dose d’hypocrisie sous l’air de “ça ne sert à rien”. Et bien j’ai entendu tout cela (aussi bien l’incurie que l’hypocrisie de la communication officielle) être relevé à la radio dans des émissions de grande écoute.

Traditionnellement, les medias restent à la surface des choses ou exclusivement à des critiques sur l’efficacité de la communication (différente de celle de sa véracité ou sincérité). Les crises sont des moments où les responsabilités et le bien fondé des choix publics sont examinés avec plus d’acuité.

[Zagor]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

 

un peu moins que les connards qui tapent sur des casseroles (y en avait trois ou quatre cette fois, j'espère qu'ils ont une section spéciale dans les enfers).

 

 

Mets des marches militaires allemandes ou russes avec le volume à fond en représailles.

[Domi]

il y a 12 minutes, Zagor a dit :

Bon par contre, on a des infos précises et sérieuses sur la dangerosité réelle du virus?

Non car entre, les témoignages qui te disent que le virus te fout en réanimation ou te tue peu importe ton age et les articles qui disent que ça ne tue que des vieux ayant d'autres pathologies c'est un peu difficile de cerner la menace...

 

Mon avis perso : le virus tue assez peu en proportion du nombre de cas mais on ne le voit pas car on ne fait pas assez de tests ce qui crée un biais statistique. Par contre, il se répand très vite. 

Désolé pour les infos précises et sérieuses. 

[poney]

il y a 6 minutes, Zagor a dit :

Bon par contre, on a des infos précises et sérieuses sur la dangerosité réelle du virus?

Non car entre, les témoignages qui te disent que le virus te fout en réanimation ou te tue peu importe ton age et les articles qui disent que ça ne tue que des vieux ayant d'autres pathologies c'est un peu difficile de cerner la menace...

 

 

je peux te retrouver ce que je lisais cette après midi mais ça tue très majoritairement les personnes fragilisées à la base

 

il y a 2 minutes, Zagor a dit :

 

C'est les "liberaux" de FB? Si c'est eux pourquoi tu les suis encore? Ils n'apportent rien.

Pour les interventionnistes et gauchistes je dirais plutot qu'ils l'ouvrent plus que jamais. Le gros de la population veut surtout que ça passe vite pour que la vie normale et l'économie reparte.

 

Ouais, un ou deux dans mes "amis" et le gros dans des groupes FB, je ne les suis pas vraiment, ils s'imposent dans mon fil, je devrais supprimer en fait.

Dans le genre autre sida mental, mon père qui est indépendant, toujours à 64 ans parce que retraite minable, qui a passé sa vie à gueuler contre les emmerdes que l'état lui mets dans les jambes, contre les impots et contre les politiciens inutiles, passe ses journée par partager la propagande de "gauche anti capitaliste" et tonne contre le libéralisme sur FB, il affiche en public ma cousine qui est députée MR. Il me fout la honte, tout ça entre deux blagues de cul de vieux qui mettent mal à l'aise, mes potes me charrient avec des captures d'écran sur whatssap, j'en peux plus, sans déconner, je voudrais presque qu'il soit alité loin de son pc portable.

[Bisounours]

il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit :

Y a un truc inintelligible quelque part

Ben non, je comprends que majoritairement, les personnes âgées et fragiles sont davantage susceptibles d'être gravement atteintes, voire décèdent. Elles sont déjà repérées comme telles car manifestement du 3ème âge, ou diagnostiquées x ou y.

Un jeune qui se trouve en réa ou décède avait peut-être une santé fragile non connue.

[poney]

il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Si ce truc prend de l'ampleur, les gens n'accepteront pas qu'on laisse mourir leurs proches seuls et qu'on limite les enterrements à 5 personnes.

Enfin, ce genre de message me gave aussi ; un peu moins que les connards qui tapent sur des casseroles (y en avait trois ou quatre cette fois, j'espère qu'ils ont une section spéciale dans les enfers).

 

J'entends bien que c'est symbolique, et au fond ça me rend triste aussi, mais cette manie de faire pleurer dans les chaumières, d'en faire un pataques et pire de s'en servir pour son agenda politique quel qu'il soit (y compris libéral d'ailleurs), va pas falloir encore deux jours avant que je me mette à injurier les gens dans tous les sens

 

Pour les voisins qui tapent, oui, ils me gavent aussi, en plus visiblement [south park] j'habite un quartier de tapeurs [/]

[Cthulhu]

il y a 1 minute, poney a dit :

Ouais, un ou deux dans mes "amis" et le gros dans des groupes FB, je ne les suis pas vraiment, ils s'imposent dans mon fil, je devrais supprimer en fait.

 

A base de quoi ? Bizarrement, je n'ai pas vu grand chose de mon côté.

[Bézoukhov]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Ben non, je comprends que majoritairement, les personnes âgées et fragiles sont davantage susceptibles d'être gravement atteintes, voire décèdent. Elles sont déjà repérées comme telles car manifestement du 3ème âge, ou diagnostiquées x ou y.

Un jeune qui se trouve en réa ou décède avait peut-être une santé fragile non connue.

 

Ouais, mais dans ce cas c'est les vieux qu'il faut mettre en confinement. Genre en Corrèze.

[poney]

il y a 2 minutes, Cthulhu a dit :

 

A base de quoi ? Bizarrement, je n'ai pas vu grand chose de mon côté.

 

A base de popopopop des mêmes salmigondis qu'on voit sur les gens bac-8000 qui n'ont jamais eu un cours d'introduction au droit et qui ne savent pas qu'en droit "inventeur" = "trouveur" (et bien sur, pas besoin d'avoir eu u ncours de droit pour ça, juste 5 min sur google) et qui partage cette vidéo débile

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ouais, mais dans ce cas c'est les vieux qu'il faut mettre en confinement. Genre en Corrèze.

Ben oui. Juste les bibelots. Pas tout le monde. C'est ce qui devrait se faire dans un pays développé alors que là, on pare à l'urgence pour pas saturer les hôpitaux, lisser la contamination, gérer la pénurie, l'absence de tests etc.

[Anton_K]

Il y a 1 heure, Loi a dit :

Plus de 600 morts aujourd'hui en Italie bon sang.

 

En fait je regarde ces chiffres et je me rends compte que je suis incapable de dire si c'est beaucoup ou non. Je me suis dit que j'allais jeter un oeil aux chiffres de la grippe Française, j'ai trouvé des données pour 2016-2017 et 2017-2018, pour savoir si les chiffres Italien sont, à ce jour, inhabituels ou non.

 

** Disclaimers **:

1. Comparer Italie et France est assez douteux, même si on fait l'hypothèse que la situation en France va être similaire à la situation Italienne, les pays n'ont pas quand même pas le même nombre d'habitants ou la même pyramide des âges. Mais bon, disons qu'on va se limiter à regarder les ordres de grandeur.

2. Je ne suis pas en train de prétendre que l'épidémie de coronavirus peut être prédite à partir des données sur la grippe, puisqu'on est parle d'un phénomène récent et non linéaire, d'une maladie nouvelle, que l'on n'a pas encore assez de données pour que les modèles puissent dire plus que du qualitatif. La question que je me pose est *simplement* : ces chiffres seuls permettent-t-ils déjà dire que c'est plus grave.

 

Prenez le bulletin semaine 16 de la grippe 2017-2018 : la quatrième semaine de l'épidémie a 1500 morts et plus tard une semaine à 2000 morts. Pour la grippe de 2016-2017 les deux semaines du pic de l'épidémie voient environ 2800 morts par semaine. Les sept derniers jours il y a eu environ 2900 morts dues au coronavirus en Italie. Donc on parle bien de quelque chose qui est déjà au moins aussi grave qu'une grippe saisonnière en France, même si ça reste dans le même ballpark.

 

Autrement dit ces chiffres journaliers ne sont pas extrêmement informatifs quant à la gravité de la maladie. En fait c'est surtout que l'on n'est pas habitué à suivre une pandémie ne direct et à constater l'explosion exponentielle du nombre de cas dans le détail.

 

TOUT CELA ETANT DIT :

 

Il faut considérer le fait que l'on parle d'une mortalité qui s'ajoute à celle de la grippe et des autres maladies saisonnières, le problème n'est pas seulement la gravité de la maladie mais le fait qu'elle s'ajoute aux autres. Il n'est peut-être pas possible à ce stade de dire que cette crise est due à une maladie plus grave que les autres maladies saisonnières, c'est avant tout une crise de la robustesse du système de santé, qui s'est adapté à une certaine surmortalité saisonnière habituelle, mais ne peut rien traiter de plus.

 

Sinon j'ai consulté un article sur l'épidémie de grippe de ces dernières années pour me fait une idée. Pour 2017-2018 on parle d'environ 1.8 million de cas, 12 983 décès, environ 9 700 d'hospitalisations et 2900 cas graves admis en réanimation. Ce qui suggère qu'une grande partie des évènements de surmortalité dus à la grippe ne passe pas par des hospitalisations et pas par des réanimations. J'imagine bien que le fait que cette maladie ait des symptômes pulmonaire induit certainement un taux d'hospitalisation supérieur, ce qui contribue à un dépassement inattendu des capacité de traitement du système de santé.

 

TL;DR :

J'espère que j'ai pas enfoncé trop de portes ouvertes, le fond de mon propos est : suivre les chiffres au jour le jour quand on n'est pas habitué à suivre une épidémie n'est peut-être pas très informatif et ne permet de pas cerner la spécificité de la situation.

 

 

grippe20172018.pdf bulletin-grippe-s16-bilan-preliminaire.pdf

[poney]

L'Italie c'est aussi, en temps normal, 300 morts par jour de maladies cardio vasculaires, vraiment, je ne sais pas si ,compte tenu du fait que le Covid19 attaque surtout les vieux malades, si le chiffre est beaucoup plus élevé que d'habitude. Sans doute un peu mais pas X2 déjà... Parce que si aux 300 morts quotidiens de cardio-vasculaires, tu ajoutes les accidents, les cancers, les autres maladies et tout ce que j'oublie, on arrive à combien ? 500 ?

 

edit : l'Italie c'est 690 000 décès en 2017 d'après le site de l'ocde, soit quand meme 1890 morts par jour en temps normal, pour savoir si covid19 est si dangereux il faudrait voir a combien on est maintenant

 

EDIT 2 : plus que la grippe c'est avec les pneumonies qu'il faudrait en fait comparer si j'ai bien compris, puisqu'on parle dans les deux cas (covid et pneumo) de syndrome respiratoire aigu (et les pneumonies apparemment ça fiat des millions de morts annuellement) 

[Domi]

Des éléments intéressants dans cette vidéo :

 

https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-analyse-des-donnees-epidemiques-dans-le-monde-diagnostiquer-doit-etre-la-priorite/

 

 

[Bisounours]

Je vous conseille de lire demain un formidable article de P. Lacoude, sur Contrepoints, " Peut-on faire confiance aux données ?"

 

Dans lequel il distingue deux approches :

 

- celle du base rater, l’évaluateur de la probabilité de base

- celle du growther, partisan de la croissance exponentielle

 

Vous y trouverez celle qui vous parle le plus.

 

[Anton_K]

il y a 8 minutes, poney a dit :

edit : l'Italie c'est 690 000 décès en 2017 d'après le site de l'ocde, soit quand meme 1890 morts par jour en temps normal, pour savoir si covid19 est si dangereux il faudrait voir a combien on est maintenant

 

Oui mais je ne sais pas si regarder les chiffres de mortalité générale, comme le fait d'ailleurs Raoult dans ses vidéos, informe très bien sur le risque proprement sanitaire que pose ce virus. Il faudrait regarder la mortalité par les épidémies saisonnières de maladies "comparables".

[Antoninov]

Vos comparaisons ne semblent pas intégrer le fait que, par exemple en Italie, le système est saturé. Cela n’arrive pas chaque année donc il y a au moins sur-hospitalisation (notamment mecaniquement du fait de la durée particulièrement longue de l’hospitalisation généralement nécessaire). Et probablement sur-mortalité. On verra la surmortalité exacte plus tard (comme pour la canicule) mais entretemps il semble que beaucoup de morts auraient pu être évitées sans la saturation.

Et sur les faiblesse pre-existantes, attention aussi. On peut avoir une faiblesse respiratoire ou cardiaque en soit non mortelle et qui ne raccourcit pas spécialement votre espérance de vie sauf que paf arrive le virus. On est loin du « bah il serait mort cette année ».

[Anton_K]

Et encore une fois je ne parle pas de prédire la gravité future de l'épidémie de coronavirus, ma question c'était simplement : "les chiffres de nombre et cas et de mortalité quotidiens sont ils, jusqu'ici, informatifs?".

 

Pour moi en ce qui concerne le risque il faudrait en effet plus se baser sur le rythme de croissance du nombre de morts.

[poney]

Oui, tu as raison Anto, je sais que je fais de l'épidémiologie de comptoir.

Mais je cherche à savoir à quel point on a tout faux en europe.
On a mis nos économies et nos état à feux et à sang pour pour un truc qui n'est pas si mortel, et qui tue principalement des gens fragiles. Je ne dis pas que c'est pas grave, moi je suis pour soigner si on peut, mais je pense qu'on pouvait et devait faire autrement.
Le seul vrai danger et tu le pointes c'est la saturation des services médicaux mais pour éviter ça, il fallait pas nécéssairement un confinement à la con. Il fallait faire des dépistages massifs, avoir une meilleure préparation, confiner les gens à risques et "lisser la courbe" d'une autre manière.

On a juste tout faux.

[Anton_K]

il y a 6 minutes, Antoninov a dit :

Vos comparaisons ne semblent pas intégrer le fait que, par exemple en Italie, le système est saturé. Cela n’arrive pas chaque année donc il y a au moins sur-hospitalisation (notamment mecaniquement du fait de la durée particulièrement longue de l’hospitalisation généralement nécessaire).

 Entièrement d'accord, c'était l'aspect que j'essayais d'adresser dans la deuxième partie de mon post, après le "tout cela étant dit".

 

Mes comparaisons avaient juste pour but de dire que le nombre de mort quotidien, jusqu'à maintenant, ne permet pas de dire que cette maladie est en elle-même inhabituellement grave.

 

Par contre en effet elle s'abat sur des systèmes de santé qui ne peuvent pas traiter une maladie saisonnière de plus.

[Bézoukhov]

il y a 17 minutes, poney a dit :

L'Italie c'est aussi, en temps normal, 300 morts par jour de maladies cardio vasculaires, vraiment, je ne sais pas si ,compte tenu du fait que le Covid19 attaque surtout les vieux malades, si le chiffre est beaucoup plus élevé que d'habitude. Sans doute un peu mais pas X2 déjà... Parce que si aux 300 morts quotidiens de cardio-vasculaires, tu ajoutes les accidents, les cancers, les autres maladies et tout ce que j'oublie, on arrive à combien ? 500 ?

 

Tiens : https://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=30115#

J'ai galéré à retrouvé les techniques pour sortir les bons tableaux, mais tu as presque tout ce que tu veux là dedans.

 

Enfin, tu as déjà trouvé les décès, mais cause of death a pas mal d'infos en plus.

[poney]

il y a 4 minutes, poney a dit :

Oui, tu as raison Anto, je sais que je fais de l'épidémiologie de comptoir.

Mais je cherche à savoir à quel point on a tout faux en europe.
On a mis nos économies et nos état à feux et à sang pour pour un truc qui n'est pas si mortel, et qui tue principalement des gens fragiles. Je ne dis pas que c'est pas grave, moi je suis pour soigner si on peut, mais je pense qu'on pouvait et devait faire autrement.
Le seul vrai danger et tu le pointes c'est la saturation des services médicaux mais pour éviter ça, il fallait pas nécéssairement un confinement à la con. Il fallait faire des dépistages massifs, avoir une meilleure préparation, confiner les gens à risques et "lisser la courbe" d'une autre manière.

On a juste tout faux.

 

Je me complète : j'aurais compris un confinement comme on le vit si le virus tuait 3000 personnes par jour de tout age et de toutes conditions physiques, là on aurait eu un truc vraiment inquiétant. En gros, c'est pas Ebola.

[Loi]

il y a 5 minutes, Anton_K a dit :

Et encore une fois je ne parle pas de prédire la gravité future de l'épidémie de coronavirus, ma question c'était simplement : "les chiffres de nombre et cas et de mortalité quotidiens sont ils, jusqu'ici, informatifs?".

 

Pour moi en ce qui concerne le risque il faudrait en effet plus se baser sur le rythme de croissance du nombre de morts.

 

C'est ça, et on est à +200 depuis hier (427 hier, 627 aujourd'hui).

[poney]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Tiens : https://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=30115#

J'ai galéré à retrouvé les techniques pour sortir les bons tableaux, mais tu as presque tout ce que tu veux là dedans.

 

Enfin, tu as déjà trouvé les décès, mais cause of death a pas mal d'infos en plus.

oui merci, je regardais justement pour les problèmes respiratoires, 50 000 par an en Italie

[POE]

C 'est compliqué l'épidémiologie d'une pandémie. On observe des différences entre la croissance du nombre de cas, et le nombre de décès. Avec des pays bien en dessous comme l'Allemagne, la Corée du Sud, et d'autres plutôt au dessus comme l'Italie. Est ce que c'est du à des différences purement démographiques, une prévalence différente des maladies, au système de santé, au dépistage des cas., ou tout simplement au hasard ? 

[fryer]

il y a 52 minutes, poney a dit :

 

A base de popopopop

 

Huhuhuhu

[TODA]

33 minutes ago, poney said:

 

Je me complète : j'aurais compris un confinement comme on le vit si le virus tuait 3000 personnes par jour de tout age et de toutes conditions physiques, là on aurait eu un truc vraiment inquiétant. En gros, c'est pas Ebola.

on y sera bientót,hein,  aux 3000 morts par jour...

et le lendemain, se sera 6000

[poney]

il y a 2 minutes, TODA a dit :

on y sera bientót,hein,  aux 3000 morts par jour...

et le lendemain, se sera 6000

On parle de l'italie hein chou, pas dans le mon dentier

[Bisounours]

@TODA je t'ai déjà conseillé de freiner sur le peyotl.

À nos âges c'est pas raisonnable.

[TODA]

2 minutes ago, poney said:

On parle de l'italie hein chou, pas dans le mon dentier

moi je te parle de la france, et peut étre meme de la belgique

on en reparle dans 15 jours