SilenT BoB Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Parce qu’en France, quand on a des zélus, on leur signe un chèque en blanc. On a élu Macron suprême, il décide quel débile dirige la meute de minustres nuisibles. Comme le peuple ne peut pas empêcher le vote d’une loi, et bien, il en subit les conséquences. On voit bien là, pourquoi ils sont archi contre le référendum d’initiative populaire.
L'affreux Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 10:57, Zagor a dit : Donc le premier ministre peut mettre fin au capitalisme? Expand C'est déjà le cas par défaut pour tous les étrangers. Ils vont donc ajouter à la liste des empêchés d'entreprendre, ou même, pourquoi pas un jour, de travailler, les personnes non vaccinées. Bienvenue dans le nouveau normal. Le 22/12/2020 à 10:42, Waren a dit : ce sera impossible à tenir et à vérifier Expand Tu es optimiste. Mais ce sera possible. Au début il y aura du foutoir. Mais avec le temps, ils y arriveront. Au bout du compte, seuls les marginaux y échapperont. Et encore.
BirdyNamNam Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 09:11, Rolanddezar a dit : Et la plupart des libéraux qui applaudissent des 2 mains "Vive la technologie! Vive la mondialisation!" Expand Tu tiens vraiment à être systématiquement hors sujet ?
Zagor Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 11:01, L'affreux a dit : C'est déjà le cas par défaut pour tous les étrangers. Ils vont donc empêcher d'entreprendre, ou même, pourquoi pas un jour, de travailler, les personnes non vaccinées. Bienvenue dans le nouveau normal. Expand Un apartheid sanitaire, donc. 1
Zagor Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 11:01, L'affreux a dit : Tu es optimiste. Mais ce sera possible. Au début il y aura du foutoir. Mais avec le temps, ils y arriveront. Au bout du compte, seuls les marginaux y échapperont. Et encore. Expand Les polices occidentales utilisent de plus en plus des drones et je sens bien la reconnaissance faciale faire son arrivée sur fond de crise sanitaire.
Waren Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 11:01, L'affreux a dit : Tu es optimiste. Mais ce sera possible. Au début il y aura du foutoir. Mais avec le temps, ils y arriveront. Seuls les marginaux y échapperont. Et encore. Expand Tu surestimes la puissance d'un état qui est déjà largement affaibli, ruiné et en pleine décomposition. D'autant plus qu'il leur faudra une sacré collaboration des concernés qui n'est pas actée. On verra ce que diront les restaurateurs, cinémas, transporteurs ou autres concernés lorsque l'on leur demandera de faire la police chez eux.
Loi Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 10:57, Zagor a dit : En regardant le texte plus en détail: « Le Premier ministre peut également, par décret pris sur le rapport du ministre chargé de la santé, prendre aux seules fins de garantir la santé publique les mesures suivantes : « 1° Réglementer ou interdire la circulation des personnes et des véhicules et réglementer l’accès aux moyens de transport et les conditions de leur usage ; « 2° Interdire aux personnes de sortir de leur domicile, sous réserve des déplacements strictement indispensables aux besoins familiaux ou de santé ; « 3° Ordonner la fermeture provisoire et réglementer l’ouverture, y compris les conditions d’accès et de présence, d’une ou plusieurs catégories d’établissements recevant du public ainsi que des lieux de réunion, en garantissant l’accès des personnes aux biens et services de première nécessité ; « 4° Limiter ou interdire les rassemblements sur la voie publique ou dans un lieu ouvert au public ainsi que les réunions de toute nature, à l’exclusion de toute réglementation des conditions de présence ou d’accès aux locaux à usage d’habitation ; « 5° En tant que de besoin, prendre toute autre mesure limitant la liberté d’entreprendre. « 6° Le Premier ministre peut, le cas échéant dans le cadre des mesures prévues aux 1° à 5°, subordonner les déplacements des personnes, leur accès aux moyens de transports ou à certains lieux, ainsi que l’exercice de certaines activités à la présentation des résultats d’un test de dépistage établissant que la personne n’est pas affectée ou contaminée, au suivi d’un traitement préventif, y compris à l’administration d’un vaccin, ou d’un traitement curatif. Le décret mentionné au deuxième alinéa du présent article précise l’étendue de cette obligation ainsi que ses modalités d’application s’agissant notamment des catégories de personnes concernées. Donc le premier ministre peut mettre fin au capitalisme? Expand Juste effrayant. Macron et sa clique ont franchi un nouveau pas. Tout s'accélère... C'était ça ses mesures impopulaires qui l'empêcheraient "potentiellement" (je me marre) de se présenter? 1
Lancelot Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 11:05, BirdyNamNam a dit : Tu tiens vraiment à être systématiquement hors sujet ? Expand C'est un long shot mais ce n'est pas complètement hors sujet. Dès lors que le vaccin obligatoire est admis, on va bien devoir trouver un moyen de prouver la vaccination. La technologie évoquée dans l'article est une solution à ce problème précis, qui semble devenir envisageable dans d'autres cas. Franchement après les applications d'espionnage de contact-tracing, ça ne m'étonnerait pas vraiment qu'on en arrive là. 2
Zagor Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 11:12, Lancelot a dit : C'est un long shot mais ce n'est pas complètement hors sujet. Dès lors que le vaccin obligatoire est admis, on va bien devoir trouver un moyen de prouver la vaccination. La technologie évoquée dans l'article est une solution à ce problème précis, qui semble devenir envisageable dans d'autres cas. Franchement après les applications d'espionnage de contact-tracing, ça ne m'étonnerait pas vraiment qu'on en arrive là. Expand L'Occident s'est bien inspiré du confinement chinois, il peut s'inspirer des autres aspects du régime...
BirdyNamNam Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 11:12, Lancelot a dit : C'est un long shot mais ce n'est pas complètement hors sujet. Dès lors que le vaccin obligatoire est admis, on va bien devoir trouver un moyen de prouver la vaccination. La technologie évoquée dans l'article est une solution à ce problème précis, qui semble devenir envisageable dans d'autres cas. Franchement après les applications d'espionnage de contact-tracing, ça ne m'étonnerait pas vraiment qu'on en arrive là. Expand Non, mais, ok avec ca. Mais ce n'est pas la technologie qui est condamnable c'est son utilisation. On s'en fiche un peu de la techno ou de la mondialisation. Les intentions sont le pb.
L'affreux Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 11:09, Waren a dit : Tu surestimes la puissance d'un état qui est déjà largement affaibli, ruiné et en pleine décomposition. D'autant plus qu'il leur faudra une sacré collaboration des concernés qui n'est pas actée. On verra ce que diront les restaurateurs, cinémas, transporteurs ou autres concernés lorsque l'on leur demandera de faire la police chez eux. Expand Ils sont déjà collecteurs d'impôts, ils prélèvent la TVA sur leurs clients et les charges sur leurs employés. Ils peuvent faire la police sur les vaccinations, surtout si leurs employés et clients sont plutôt demandeurs. À un moment, défendre la liberté n'est pas dans leur cœur de métier, et pour faire du business il faut accepter les détails hors métier et se concentrer sur sa valeur ajoutée. Actuellement ils sont empêchés de travailler donc il y a un peu de rébellion. Mais dès qu'ils auront le droit de travailler sous conditions, ils accepteront les conditions additionnelles. Toutes les conditions additionnelles. Sans discuter. 7
Rolanddezar Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 11:20, BirdyNamNam a dit : Non, mais, ok avec ca. Mais ce n'est pas la technologie qui est condamnable c'est son utilisation. On s'en fiche un peu de la techno ou de la mondialisation. Les intentions sont le pb. Expand Ah parce que les gros labos qui poussent à la vaccination n'y sont pour rien p-e ?
Gilles Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 09:21, Lugaxker a dit : La question est : Comment obtenir un certificat disant qu'on est vacciné ? Combien ça coûtera ? Expand Rien, c'est l'Etat qui paie.
Gilles Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 11:12, Lancelot a dit : C'est un long shot mais ce n'est pas complètement hors sujet. Dès lors que le vaccin obligatoire est admis, on va bien devoir trouver un moyen de prouver la vaccination. La technologie évoquée dans l'article est une solution à ce problème précis, qui semble devenir envisageable dans d'autres cas. Franchement après les applications d'espionnage de contact-tracing, ça ne m'étonnerait pas vraiment qu'on en arrive là. Expand Oui mais so what ? Mieux vaut ne pas développer de vaccin et laisser crever les gens? Remarquez, les vaccins obligatoires ça fait un bail que ça existe en France. C'est pas forcément la meilleure chose, les voisins sans obligation vaccinale ayant sans surprise aussi une meilleure confiance de la population dans les vaccins. La mise en place est problématique, mais si le virus passe son temps à muter comme on le voit doucement faire, il existe effectivement la possibilité que la couverture vaccinale soit la seule porte de sortie de cette merde.
michel kohlhaas Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:13, Gilles a dit : Remarquez, les vaccins obligatoires ça fait un bail que ça existe en France. Expand Pour les enfants. Tu es un enfant ? Moi non. Ce serait donc une nouveauté.
Bisounours Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:21, michel kohlhaas a dit : Pour les enfants Expand Il me semble bien que le vaccin contre l'hépatite B est obligatoire en milieu hospitalier https://sante.lefigaro.fr/mieux-etre/vaccination-depistage/vaccination-personnel-soignant/quels-sont-vaccins-obligatoires
michel kohlhaas Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:33, Bisounours a dit : Il me semble bien que le vaccin contre l'hépatite B est obligatoire en milieu hospitalier https://sante.lefigaro.fr/mieux-etre/vaccination-depistage/vaccination-personnel-soignant/quels-sont-vaccins-obligatoires Expand Oui, une obligation pour le personnel de santé. Mais cela n'existe pas pour l'ensemble des citoyens.
Loi Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:13, Gilles a dit : Oui mais so what ? Mieux vaut ne pas développer de vaccin et laisser crever les gens? Remarquez, les vaccins obligatoires ça fait un bail que ça existe en France. C'est pas forcément la meilleure chose, les voisins sans obligation vaccinale ayant sans surprise aussi une meilleure confiance de la population dans les vaccins. La mise en place est problématique, mais si le virus passe son temps à muter comme on le voit doucement faire, il existe effectivement la possibilité que la couverture vaccinale soit la seule porte de sortie de cette merde. Expand Bah non, mieux vaut laisser la logique et la raison faire son œuvre. Donc laisser une majorité de gens se faire volontairement vacciner. Plutôt que de mettre en place un passeport vaccinal qui pourra être détourné de sa bonne intention initiale (comme toujours), pour mettre en place une merde absolument horrible par la suite. 2
SilenT BoB Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Une fois encore, le problème ne vient pas à proprement parler du vaccin mais de sa genèse. créer un vaccin, c’est long et complexe normalement, obtenir une AMM est contraignant, à juste titre. ici, l’AMM est tellement vite arrivée qu’on n’a pas de recul au moins a moyen terme, un an aurait déjà été pas mal. mais je veux bien avoir une vie monastique pendant un an ou deux et voir les gogos de la première vague développer ou pas des effets secondaires. Il y aura des effets secondaires mais s’ils sont plus graves et avec une proportion plus importante que de choper et crever du Covid, même pas en rêve on me l’inoculera. Officiellement, à Monaco, ils le disent, ils n’ont que très peu d’informations sur les vaccins et convaincre sera complexe. En gros, on croise les doigts pour que le remède ne soit pas pire que le mal. 2
Gilles Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:21, michel kohlhaas a dit : Pour les enfants. Tu es un enfant ? Moi non. Ce serait donc une nouveauté. Expand On le fait à l'enfance et ça dure jusqu'à la vie adulte. Je vois pas en quoi c'est différent. Notez, parce que je sens encore que les procès d'intention vont arriver, je dis pas que c'est nécessairement une bonne chose, hein. Juste, on est pas dans un monde idéal ni facile, et on pourrait effectivement un jour en arriver à la situation où la couverture vaccinale serait la seule solution pour éviter que le covid ne mette la société à genoux. Dans une société plus libérale on arrêterait le lockdown, les gens s'infecteraient, ça merderait de partout avec un paquet de morts. Et et au bout d'un moment les réfractaires comprendraient dans la douleur qu'il vaut mieux se faire vacciner, pendant que la confiance dans les vaccins remonterait en même temps que le pays remonterait la pente. L'outil reste le même, seule la méthode changerait. Un pays comme la France qui passe son temps à vouloir imposer leur conduite à ses citoyens aura juste de plus en plus de mal à continuer de cette manière, j'imagine que d'autres pays où le niveau de confiance est plus élevé ont peut-être plus de probabilités de mettre en place réellement une obligation vaccinale. Dit autrement, je dubite que la France arrive franchement à mettre ça en place si elle le voulait. Si une obligation vaccinale pourrait être une entorse franchement acceptable aux libertés individuelles pourr la population en général, ça devient inacceptable dans un pays où ce genre d'entorse est permanent. 3 1
Lancelot Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:13, Gilles a dit : Oui mais so what ? Mieux vaut ne pas développer de vaccin et laisser crever les gens? Expand (le problème ici n'est pas de développer un vaccin)
Bisounours Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 C'est rigolo comme certains se plaignent de la bureaucratie, des cerfas par trouzaines, des comités de ceci et de cela, et là, alors que justement, des professionnels de plusieurs pays ont mis ensemble tout en œuvre pour rendre la recherche, les contrôles et la commercialisation du vaccin plus rapide, bah ça râle que c'est trop rapide. Et puis franchement, dire ah bah pisque c'est comme ça, je le ferai pas, na... 6 1
Loi Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:43, Bisounours a dit : C'est rigolo comme certains se plaignent de la bureaucratie, des cerfas par trouzaines, des comités de ceci et de cela, et là, alors que justement, des professionnels de plusieurs pays ont mis ensemble tout en œuvre pour rendre la recherche, les contrôles et la commercialisation du vaccin plus rapide, bah ça râle que c'est trop rapide. Expand Peut être parce qu'il est question de santé et non d'un diamètre de tube de plomberie ou de l'homologation d'un v8 américain.
ttoinou Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:43, Bisounours a dit : C'est rigolo comme certains se plaignent de la bureaucratie, des cerfas par trouzaines, des comités de ceci et de cela, et là, alors que justement, des professionnels de plusieurs pays ont mis ensemble tout en œuvre pour rendre la recherche, les contrôles et la commercialisation du vaccin plus rapide, bah ça râle que c'est trop rapide. Expand Oui mais non. Car si l'état fait le gendarme depuis des décennies et du jour au lendemain annule les règles mises en place, comment savoir celles qui étaient bidons et celles qui étaient nécessaires ? Surtout s'il n'y a pas le privé pour juger en parallèle, si les vendeurs de vaccins ne sont pas responsables dans le cas de la défaillance de leur produit et que le vaccin se met en place progressivement comme obligatoire par les autorités (il n'y a plus de libre arbitre de chacun pour décider de prendre le risque ou non d'utiliser le vaccin)
Serge Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Quid des gens qui l'ont déjà chopé ? Ils vont devoir se faire vacciner ?
Mathieu_D Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:44, Loi a dit : Peut être parce qu'il est question de santé et non d'un diamètre de tube de plomberie ou de l'homologation d'un v8 américain. Expand Peut être que ça a été long quand même. Et depuis quand on a besoin de 2 ans de recul pour un vaccin ? Il peut y avoir des réactions immédiates et des réactions un peu après, c'est connu, mais des années, pourquoi ? 2
Gilles Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:44, Loi a dit : Peut être parce qu'il est question de santé et non d'un diamètre de tube de plomberie ou de l'homologation d'un v8 américain. Expand Justement, c'est encore pire. C'est dans ce genre de cas qu'on voit bien qu'un excès de régulation détruit l'innovation, et donc empêche de sauver des vies. C'est typiquement l'exemple typique de l'élévation des coûts de développement qui limite l'innovation médicale aux "big pharma" en rendant la tâche beaucoup plus difficile pour les outsiders et startups innovantes. Le vaccin du covid en est un gigantesque exemple, puisqu'on voit ici que les solutions ne sont pas venues de grands groupes seules, mais d'association des capacités industrielles des grands groupes avec l'innovation de plus petites startups type Biontech. 5
Bisounours Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 J'en n'ai rien à b.... de l'État en l'occurrence, je fais confiance en la recherche, qui pour une fois, a été exonérée des contraintes gouvernementales, a lâché son boulot dans d'autres domaines pour se consacrer au vaccin covid. Je ne suis pas partisan de l'obligation ceci étant. 4
SilenT BoB Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:44, Loi a dit : Peut être parce qu'il est question de santé et non d'un diamètre de tube de plomberie ou de l'homologation d'un v8 américain. Expand Exactement, le problème ici est le temps. Je ne remets pas en question les compétences, je dis simplement qu’on va tester un produit par une nouvelle technique, peut-être inoffensive, mais qui n’a pas bénéficié d’un temps de recul suffisant. imaginons que 2% des vaccinés développent dans moins d’un an des soucis, que va-t-il se passer? On aurait pu éviter ça avec des tests sur le moyen terme. On est dans le flou et ma santé n’aime pas le flou. Au moins avec le Covid je sais où j’en suis statistiquement parlant.
Rolanddezar Posté 22 décembre 2020 Signaler Posté 22 décembre 2020 Le 22/12/2020 à 12:47, Serge a dit : Quid des gens qui l'ont déjà chopé ? Ils vont devoir se faire vacciner ? Expand Cherche pas. Logique bureaucratique. On va quand même pas s'intéresser aux individus.
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