Perpétuité pour les violeurs de mineurs

[Marlenus]

Finalement c'est passé.

 

J'aurais voté la loi si j'avais été député.

 

 

Mais je suis 100% d'accord avec ceux qui disent que c'est de la poudre aux yeux donné au public dans le sens "Regardez nous on est vertueux, on fait quelque chose" alors que rien ne changera.

 

Je cite la Commission indépendante sur l’inceste et les violences sexuelles faites aux enfants:

Quote

seuls 3% des agresseurs (1% dans les cas d'inceste) sont actuellement condamnés, alors même que les peines prévues à leur endroit sont déjà lourdes.[...]aggraver la loi est une intention vaine si elle ne s'accompagne pas de moyens pour la mettre en œuvre

 

Le problème n'est pas de savoir si le gars risque 30ans ou perpet', le problème est de savoir déjà si il va passer aux assises ou pas (on sait très bien qu'actuellement beaucoup de viols sont requalifiés d'agression sexuelle pour éviter le procès aux assises).

 

Sur l'affaire des animateurs périscolaire de Paris, beaucoup de relaxe et un gars vient de prendre 18 mois avec sursis.

Qui croit sérieusement que demain il va prendre perpet'?

 

Là, tu as 2 gars entendu pour viols à Biarritz:

https://www.sudouest.fr/pyrenees-atlantiques/biarritz/biarritz-deux-animateurs-de-l-accueil-de-loisirs-mouriscot-places-en-garde-a-vue-soupconnes-de-viol-et-d-agressions-sexuelles-30011465.php

 

Sans rire, qui croit sérieusement que demain, ils seront condamné à la même peine que Lelandais?

De façon général que l'on va condamner à la même peine un sérial tueur et un sérial violeur?

 

 

 

 

 

 

[Liber Pater]

Le titre est incomplet. Il s'agit des condamnés récidivistes. Et du coup l'analyse que tu fais est un peu à côté

[Lancelot]

1 hour ago, Marlenus said:

seuls 3% des agresseurs (1% dans les cas d'inceste) sont actuellement condamnés, alors même que les peines prévues à leur endroit sont déjà lourdes.[...]aggraver la loi est une intention vaine si elle ne s'accompagne pas de moyens pour la mettre en œuvre

Les stats de ce genre me laissent toujours rêveur. Comment tu peux déterminer ça quand c'est justement le rôle du tribunal et de la condamnation de décider qui est un agresseur ou pas ?

[Marlenus]

8 minutes ago, Lancelot said:

Les stats de ce genre me laissent toujours rêveur. Comment tu peux déterminer ça quand c'est justement le rôle du tribunal et de la condamnation de décider qui est un agresseur ou pas ?

Non, ce n'est pas le rôle du tribunal et de la condamnation.

La justice peut très bien reconnaitre qu'untel a violé mais dire que les faits sont prescrit par exemple.

Maintenant, quand il y a prescription, la justice n'enquêtera même pas et ne dira donc rien sauf que c'est prescrit.

Ce sera le cas de la majorité des accusations contre Bruel par exemple.

 

Le rôle du tribunal est de savoir si la personne doit être condamné au vu des lois actuelles et des preuves que l'on a.

 

Après le chiffre de 3% est sûrement débattable venant de cette association, mais qu'il y ait des gens qui ont commis des viols qui ne seront jamais condamné c'est un fait.

[Lancelot]

97% des violeurs ne sont pas condamnés pour cause de prescription ? Ou peut-être est-tu en train d'enculer les mouches ?

[Tramp]

Les récidivistes, s’ils ont déjà pris 20 ans et qu’ils prennent 30 en récidive, il reste quoi à la perpétuité ?

[Marlenus]

1 minute ago, Lancelot said:

97% des violeurs ne sont pas condamnés pour cause de prescription ? Ou peut-être est-tu en train d'enculer les mouches ?

Tu sais que tu as le droit de me lire.

Cela t'évitera de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Tu disais que le rôle de la justice était de décider qui était un agresseur ou pas.

Je te disais que, non, ce n'était pas son rôle. Son rôle est de décider si telle personne doit être condamnée au vu des lois et je donnais l'exemple de prescription.

J'aurais put te donner d'autres exemples comme l'irresponsabilité (il est fou), le fait que le gars meurt avant son procès, etc.

 

 

 

Bon sinon, bien sûr que le chiffre de 3% est bancal.

Voilà comment il a été calculé

Quote

8720 personnes de moins de 15 ans ont été enregistrées, par les commissariats et les gendarmeries, comme victimes de viols en 2020. La même année, 279 condamnations pour viols sur mineur de moins de 15 ans ont été comptabilisées.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/seules-3-des-plaintes-pour-viol-sur-mineurs-aboutissent-elles-a-une-condamnation-20230927

 

Comme il est dit, dans l'article c'est bancal car quand une personne est condamnée c'est rarement dans l'année des faits.

Maintenant, il y a un énorme gap entre les plaintes et les condamnations.

Et on ne prend pas en compte les cas où il n'y a pas de plaintes pour diverses raisons (c'est mon père, je vais pas l'envoyer en prison).

 

 

On peut penser aux fausses accusations (il y en a).

Mais si c'est ça la raison principale du gap, on a un énorme problème autre que celui des violeurs non condamnés, c'est des gens qui portent de fausses plaintes mais ne sont pas condamnés.

 

 

Cette histoire sort avec Barella, l'assassin de la petite Lyhanna.

Le gars est accusé en 2022 de viol sur une enfant de 7ans, classé sans suite.

En 2025 plainte pour une 50aine de viols sur une enfant 10ans dont les médecins disent qu'elle a été violée. Le 14/02 le parquet demande à ce qu'il passe en garde à vue.

Rien ne se passe, il n'est pas entendu par les gendarmes, la justice, etc. jusqu'à ce qu'on l'arrête pour le meurtre d'une autre fillette.

 

Et il avait d'autres affaires au cul (relation consentie avec une mineure, pédopornographie, etc.).

 

bon le gars est toujours présumé innocent de tout.

Mais on peut présumer qu'il sera condamné.

 

Aurait-il échappé à la justice si il n'avait fini par tuer?

Je comprends que l'on se pose la question vu comment cela a été traité avant.

 

 

 

 

[Lancelot]

41 minutes ago, Marlenus said:

Tu sais que tu as le droit de me lire.

Cela t'évitera de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Tu disais que le rôle de la justice était de décider qui était un agresseur ou pas.

Je te disais que, non, ce n'était pas son rôle. Son rôle est de décider si telle personne doit être condamnée au vu des lois et je donnais l'exemple de prescription.

J'aurais put te donner d'autres exemples comme l'irresponsabilité (il est fou), le fait que le gars meurt avant son procès, etc.

Et donc tous ces cas à la marge expliquent quelle proportion des 97% des agresseurs qui ne seraient pas condamnés ?

Au passage dans les cas d’irresponsabilité (contrairement à la prescription ou au décès de l'accusé) c'est le rôle de la justice d'établir les faits y compris si l'accusé à commis l'agression et si l'accusé est irresponsable, donc ça n'est pas une exception à ce que je disais même si le résultat n'est pas une condamnation.

 

41 minutes ago, Marlenus said:

Bon sinon, bien sûr que le chiffre de 3% est bancal.

Pourquoi le citer alors ?

 

41 minutes ago, Marlenus said:

Comme il est dit, dans l'article

Comme il est dit dans le titre de l'article surtout on parle des plaintes pour viol. Il n'y a pas de présomption de culpabilité (et donc pas lieu de requalifier ça en "3% des agresseurs"). Par ailleurs comme tu le soulignes toutes les victimes ne portent pas plainte ce qui rend encore plus fragile l'identification entre la population des accusés et celle des agresseurs.

 

41 minutes ago, Marlenus said:

Mais si c'est ça la raison principale du gap, on a un énorme problème autre que celui des violeurs non condamnés, c'est des gens qui portent de fausses plaintes mais ne sont pas condamnés.

Les fausses accusations ne sont pour ainsi dire jamais condamnées même si c'est en théorie un délit, parce que c'est encore plus difficile à établir qu'un viol.

[Marlenus]

3 minutes ago, Lancelot said:

Pourquoi le citer alors ?

Parce que que ce soit 3 ou 30% cela ne change pas le problème.

C'est le fond du message avec lequel je suis d'accord

"Les peines aggravées cela ne sert à rien si tout le reste continue à fonctionner comme avant".

 

 

Dans le cas Barella, le 14/02 le parquet demande sa GAV, le 29/05 il tue lyhana sans avoir rencontré la police et/ou la justice. Il y avait un problème avec le filtre anti-spam qui fait que la demande n'est jamais parvenue (et en 3 mois personne pour s'en inquiéter).

On parle d'une personne qui avait déjà été accusé de viols mais classé, signalé pour regarder du contenu pédopornographique, etc.

D'ailleurs quand on a l'a arrêté pour le meurtre de Lyhana, on s'est rendu compte qu'il y avait d'autres choses qui n'avait pas été transmise (comme le témoignage d'un travailleur social sur les agissement de Barella).

Et que peut être on avait classé sans suite trop vite l'accusation de viol précédente (dixit le rapport de l'IGJ).

 

Est-ce qu'il serait passé devant la justice et si oui quand si il n'avait pas tué?

On en sait rien.

 

 

Si on veut éviter les violeurs récidiviste, c'est là dessus qu'il faut bosser.

La justice et la police aurait bien bossé, Lyhana serait en vie.

 

Et là, on le sait car il a tué.

Combien de Barella qui n'ont pas tué sont dans la nature?

 

 

La perpétuité dans la loi, c'est pour faire joli et dire que l'on a fait quelque chose.

 

[Lancelot]

6 hours ago, Marlenus said:

"Les peines aggravées cela ne sert à rien si tout le reste continue à fonctionner comme avant".

Là dessus on est d'accord, ce n'est pas la loi qui est le problème ici mais la manière de l'appliquer. Donc se focaliser sur des changements de loi c'est une diversion.

 

6 hours ago, Marlenus said:

Est-ce qu'il serait passé devant la justice et si oui quand si il n'avait pas tué?

On en sait rien.

J'étais curieux donc j'ai généré une comparaison avec chatgpt:

Tableau de synthèse indicatif

Type d'infraction	Part des plaintes classées sans suite (estimation globale)	Part des plaintes menant à une condamnation / reconnaissance	Motif principal d'échec de la procédure
Meurtre	Faible (uniquement si l'auteur n'est jamais retrouvé)	~ 70 % à 80 %	Fuite ou non-identification de l'auteur.
Vol ordinaire	Élevé (~ 85 % à 90 %)	~ 10 % à 15 %	Auteur inconnu (impossible à identifier).
Viol	Très élevé (~ 86 % à 94 %)	~ 1 % à 3 %	Preuves insuffisantes pour caractériser l'absence de consentement.

Être meurtrier c'est vraiment un mauvais plan.