Eriul

Voilà. Et elle va continuer à nous apporter ses bienfaits. Grâce à la mondialisation, - et malgré l'étatisme - les Etats sont en concurrence. Même au sein de l'Union Européenne, les technocrates ont des difficultés à la faire disparaître. Donc, inexorablement, avec la déroute économique des pays socialistes, le monde devrait être de plus en plus libéral. Le seul obstacle à ce processus - notre plus grande menace - est l'idée d'une gouvernance mondiale.

Le libéralisme n'a pas besoin d'être appliqué entièrement pour donner de bons résultats. Contrairement au communisme qui prétend apporter le bonheur sur Terre si et seulement si il est intégralement appliqué. Si on te fait cette réflexion, réponds juste : "En partie, oui. D'ailleurs le monde n'a jamais été aussi pacifique et prospère." http://www.contrepoints.org/2012/12/30/109644-2012-lage-dor-du-capitalisme-a-visage-humain

Mission accomplished.

Sûrement. Au passage, le pigeon dans l'affaire c'est Bob, puisqu'il payait une boîte chinoise avec son salaire post-taxes alors qu'il aurait pu le réintégrer en frais dans le cadre d'une prestation de consulting pour le même prix.

Bob, si. http://www.bfmtv.com/economie/bob-vire-avoir-fait-sous-traiter-travail-chine-427694.html

Je ne vois pas sous quel motif il a pu être viré.

C'est aussi ce qu'ils ont choisi. D'où réparation.

Vous pouvez changer la direction du train en vous concentrant.

Toutes les disciplines scientifiques nécessitent de la rigueur intellectuelle. Non mais oh ! J'irais plus chercher du côté les-informaticiens-sont-surreprésentés-sur-internet, pas toi ?

Quelle est ta technique ?

Le meilleur des arguments.

Il ne s'agit pas non plus de se faire des ennemis. Je ne pense pas que je dirai un jour ce genre de phrases.

Pascal, quelles lectures conseillerais-tu pour apprendre à connaître plus en détail le socialisme ? Le Capital, j'imagine, et sinon ?

Tu pensais qu'il proposait d'aller casser du socialiste dans la rue ?

Sur n'importe quelle question, surtout face à 100 socialistes, on a très souvent un allié. Il a un peu peur de se dévoiler (cf. vidéo de Lancelot), mais il est bien là. Faut juste le trouver. Je trouve même que débattre face à plusieurs adversaires est plus efficace - même si c'est plus difficile - parce que l’ego intervient beaucoup moins. En tant que socialiste, tu peux admettre que la position du libéral en face est plus adéquate que celle d'un camarade alors que tu ne peux pas le faire en face à face. En groupe, il y en a aussi toujours un pour sortir une énooôôoorme bêtise (la loi de l'offre et de la demande, c'est pas prouvé, hein !) qui va l'isoler de ses camarades. A plusieurs, ils affaiblissent leur propre position, ils sortent les plus gros clichés facilement démontables.

Un cas où je m'enfonce tout seul, c'est quand on me dit : "T'es de droite (voire extrême-droite) en fait." Je me retrouve donc complètement sur la défensive, à essayer de prouver que le libéralisme n'est pas de droite, en parlant de cannabis etc ..mais ça ne marche jamais. Et donc je n'attaque pas. Vous faites quoi dans ces cas là ?

Pourquoi certains s'autorisent-ils la mauvaise foi ? Parce qu'ils croient qu'ils n'ont pas le choix. Que c'est la seule issue. Il faut seulement leur montrer d'autres voies. Ils n'ont jamais entendu parler du libéralisme, le vrai. Seulement son cousin dégénéré revendiqué au FMI et chez Sarkozy. Pour preuve, un témoignage d'un ancien Mélenchoniste qui est venu vers nous : http://www.twitlonger.com/show/n_1rk4546

Je n'ai pas parlé de mentir. Le libéralisme n'apportera jamais le paradis sur Terre, c'est tout. Seulement reconnaître qu'il s'agit là d'une philosophie humble, qui essaie de faire au mieux avec les défauts des Hommes rapproche de l'interlocuteur. C'est donc un pas dans leur direction. C'est une démarche opposée à celle qui consiste à lui rappeler les crimes du socialisme comme cela est évoqué plus haut. A part le braquer, je ne vois pas ce que ça peut apporter de bon.

Voilà. J'ai aussi remarqué que certains ont besoin qu'on leur donne du "mou" - je pense qu'on est tous comme ça d'une certaine manière - dans le sens où ils feront un pas vers le libéralisme seulement si nous faisons un pas vers leur position. En faisant soi-même une critique du libéralisme qui désamorce tous leurs futurs arguments, on les incite à faire de même pour le socialisme. Sauf que là, évidemment, on peut enfoncer leurs propres critiques bien plus loin que ce qu'ils voulaient. C'est une sorte de piège en fait.

Sérieusement, c'est quoi ton problème avec ce topic ? Tu peux pas juste l'ignorer ? J'ai jamais vu une tentative aussi désespérée de pourrir un fil.

On partage tous ces passions. Elles sont humaines. Si des personnes adoptent les principes du libéralisme alors même qu'ils sont soumis aux passions humaines, pourquoi un socialiste en serait-il incapable ? Il faut donc convaincre par la logique en composant avec ces passions. Et si on le peut, en les utilisant.

Les approches du FDG ou du FN ont bien été frontales et offensives. Pourtant, il ne me semble pas que ça ait été des stratégies perdantes. Il faut de tout pour faire avancer des idées. Ménager la chèvre et le chou, combattre sous différentes méthodes et différents fronts pour toucher le public le plus large possible. On ne fait que subir, il faut aussi faire subir ! Et je ne vois pas comment les préjugés des français pourraient être "renforcés", ils sont déjà quasi-indestructibles.

Que tu ais été de gauche est un argument de poids. Une bonne méthode serait d'amener le fait pendant la discussion pour pouvoir expliquer par la suite quel a été ton cheminement vers le libéralisme. En partant au départ d'arguments qui sont les siens, glisser petit à petit vers des notions libérales pour qu'il se les approprie lui-même. Lui montrer que tes objectifs (prospérité, égalité, etc ..) sont les mêmes que les siens, mais que le libéralisme est un chemin supérieur en ce qu'il respecte les droits individuels. Non seulement ça me semble efficace, mais c'est aussi une méthode très humble. En lui mentionnant que son idéologie a été la tienne, tu n'es plus "l'ennemi" qui cherche à enrichir les riches, mais un allié qui a trouvé là une voie différente. Tu désamorce la bataille d'égos qui se lance souvent dans les discussions comme celles-ci. J'aime aussi beaucoup vos articles. Vous comptez en faire combien dans la série ?

Je me rappelle de la toute première chose que j'aie lue sur Wikibéral. "L'impôt, c'est le vol."