Theor
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Autrement dit une fédéralisation effective de la France. Ce qui implique de commencer par mettre fin à la monarchie républicaine qu'est la 5ème République. C'est au programme du PLD d'ailleurs, ça ?
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Bien d'accord avec Tramp, sauf que supprimer l'IRS est réalisable sans trop d'encombres aux US grâce à la division entre impôts fédéraux et d'Etats, mais comment supprimer le fisc en France ?
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Rions un coup : "Porter le SMIC à 1.700€ résoudrait le problème des retraites selon la CGT"
Je ne vois pas de quoi ils veulent parler, le SMIC est à 1920€/mois actuellement.
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Non pas vraiment. Mais j'ai une nette tendance à me méfier des conservateurs pour des raisons que je n'étalerais pas ici (free jazz est là, et si je dis quelque chose, le troll va se réveiller [Edit: trop tard. Toujours aussi paternaliste et condescendant mon pote ?]
). En plus, c'est dans l'optique où je devrais choisir entre social-démocrate modéré et un conservateur très conservateur.Maintenant, Farage est il vraiment aussi conservateur que cela ?
UKIP n'a pas grand chose à voir avec les Tories auxquels appartenait Thatcher.
Pour un anarcap en tout cas, ce n'est même pas la peine d'y songer (Nation, patrie, frontières, loi sévère, Etat "punisseur" (!), construction de prisons, durcissement de l'immigration... quand on lit bien le programme ça calme tout de suite).
Pour un minarchiste qui n'est pas dérangé par un programme très à droite et proche du BNP dès lors que l'économie est libéralisée, oui, ça se tente.
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Pour mettre tout le monde d'accord, peut-on s'accorder pour dire que Farage est économiquement libéral et sociétalement conservateur ? Soit aucunement libertarien, mais libéral-conservateur.
The UK Independence party is the only party in British politics that wants less government and adheres to Libertarian principles and policies
BS. Qu'ils visitent lp.org s'ils veulent du vrai minarchisme. Ils sont plus libéraux que le reste, oui, meilleur que le reste, oui, mais libertarien, non.
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Farage est plus libéral qu'aucun homme politique en France. (et en UK aussi).
On est bien d'accord. Je lui reconnais ça au moins sur le plan strictement économique.
Pas mal de contre vérité dans le listing que tu fais d'ailleurs, du peu que j'en sais.
J'ai dit "globalement un parti fasciste", parce que très conservateur et fondé sur l'autorité de l'Etat.
Visite Google UK, tape "UKIP vs BNP", et tu tombes sur ceci :
http://www.ekklesia.co.uk/node/11611
Lorsque dans leur programme on lit noir sur blanc l'instauration d'un “government with the will to punish”, et que partout ils vantent l'autorité de l'Etat et la restauration de l'ordre, je pense que l'idée sous-jacente est très clair, et elle n'a rien de libertarienne.
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J'allais la rajouter. C'est parti pour une taxe sur les smartphones et tablettes !
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Farage libertarien ?
Rétablissement de la peine de mort, durcissement de l'immigration, révision conservatrice de l'éducation nationale, fin du Human rights act., hausse de 40% du budget militaire, exhalation du patriotisme, protectionnisme et base militante proche du BNP. Personnellement, j'appelle ça globalement un parti facho.
--edit--
(j'ai mal lu... je pensais que tu insinuais que Farage était libertarien, alors que tu voulais dire que tu ne connaissais presque que lui en homme politique britannique)
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A propos, où en est la nouvelle maquette du site ? Elle devait être en prod pour le deuxième trimestre si ma mémoire est bonne ?
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Je ne crois pas que la sécession soit le but (et sûrement pas le but officiel), mais plus simplement d'influencer la politique d'un État déjà plus libéral que les autres.
Oui, c'est le but recherché. En Europe, ils proposaient Malte comme candidat (mais je crois encore moins en un Free State qu'aux US).
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Il y a déjà un projet de la sorte aux US : FreeState, sur des terres achetées dans le New-Hampshire. Autant que je sache, ils proposeraient la sécession en cas de mise en oeuvre effective.
http://forum.freestateproject.org/index.php
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_State_Project
Quelques libertariens européens ont tenté de créer un FreeState Europe, ça n'a pas donné suite.
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J'ai consulté l'aide avant de demander, il n'y a aucun mention de la barre de progression. Je vois qu'elle vire du bleu au vert avec le nombre de messages postés, mais ça ne me dit pas ce qu'elle fait ni quelle est sa borne supérieure. C'est pas super important mais ça titille ma curiosité.
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Désolé pour la lourdeur mais j'ai encore quelques questions :
- Qu'indique la barre de progression sous le nom du groupe ?
- Que signifie sa couleur ?
- Qu'est ce qui change le groupe, l'ancienneté ou le nombre de messages ? Quels sont les différents groupes, juste Nouveau, Utilisateur et Membre actif/adhérant ?
Merci d'avance !
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H16 est lui aussi un informaticien trentenaire il me semble, non ?
On est largement au delà de coïncidence, surtout qu'en effet on est tous libertariens plutôt que "juste" libéraux.
(Incidemment, convertissez vos collègues informaticiens trentenaires, statistiquement, des anarcaps sommeillent en eux !)
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C'est le genre de chose qui donne envie de se flinguer, mais après je me rappel que je suis en Belgique, et que la situation est légèrement moins mauvaise.
Tu vas l'avoir mauvaise : c'est une directive européenne. Vous êtes autant concernés que nous.
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Wow, du sed sur un forum de libéraux ! Je me demande s'il y a une raison pour laquelle le quasi prototype du libéral en France est un trentenaire informaticien (j'en suis).
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Oh, l'impôt en valeur absolue est largement supérieur, puisqu'il respecte l'égalité des citoyens, et surtout il dispense l'Etat de mettre son nez dans les revenus des gens, ce qui représente une économie de temps, d''argent et d'énergie.
Je doute que l'impôt absolu soit tenable, le prélèvement serait trop important pour les petits salaires ou les inactifs. La flat tax me paraît la plus juste.
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Sacré phénomène en tout cas...
Peut-être un modérateur peut-il enlever la "bombe" de son message de 21:16, avant que ça ne crash le navigateur (voir l'ordi) d'autres membres ?
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En même temps, un impôt juste - c'est à dire avec un taux bas, une assiette large, et pas d'exceptions - n'invite pas ou moins à la fraude que les monstruosités fiscales actuelles.
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D'accord, merci. Ca me surprenait d'autant que même un minarchiste comme Gary Johnson propose dans son programme l'abolition de l'IRS (fisc) et de l'impôt sur le revenu, Etat "light" à la clé.
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Pour se détendre avant le week end. Je vous fais pas le topo, le scénario est un grand classique : le méchant marché "pille" l'Afrique, mais les gentilles institutions veillent. La conclusion : c'est tout la faute aux paradis fiscaux financés par la City.
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Merci. Il s'agissait davantage d'actualité économique sujette à être débattue d'un point de vu libéral plutôt que de tout-venant, mais on fera avec.
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C'est fort probable, l'impôt progressif fait partie des vaches sacrées. J'avoue que personnellement, je ne vois pas forcément d'inconvénient à un impôt légèrement progressif.
Ce n'est pas un peu étrange pour un anarcap ? La logique devrait être l'abolition pure et simple de l'impôt sur le revenu, et au maximum une flat tax unique type TVA.
Le Nouveau Programme Du Pld
dans Politique, droit et questions de société
Posté
Et si on en a rien à foutre des identifications étroites ou collectives ? Rien à faire de l'Etat, la Nation, la patrie ?
Que l'on souhaite juste pouvoir être des individus libres et souverains non rattachés à une collectivité ou à des institutions ? De ne plus être emprisonnés derrière des barrières physiques, douanières ou législatives qui ne servent que des intérêts d'Etats ?
"Laissez-faire les hommes, laissez-passer les marchandises"