Zagor
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Il y a 2 heures, Mégille a dit :
Ca fait mal au coeur. On a une réaction officielle de Poutine ou pas encore ?
Tout serait allé tellement mieux si lors de son mandat, la France avait séparé l'Etat alaouite de la Syrie.
La réaction officielle de Poutine:
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Aujourd'hui c'est l'anniversaire du président américain Thomas Jefferson.
C'est fou le nombre d'antilibéraux qui le cite sur les réseaux sociaux sans ce rendre compte de la tendance et la philosophie du personnage.
https://twitter.com/search?q="Thomas+Jefferson"
Deux citations reviennent souvent:
"Les institutions FINANCIÈRES sont PLUS DANGEREUSES pour nos LIBERTÉS que des FORCES ARMÉES" (souvent pour cracher pour le capitalisme et la finance)
"La liberté de la presse ne saurait être limitée sans être perdue." (utilisé dans tout les sens aussi bien contre presstalis donc plutôt libéral mais aussi à l'opposé pour défendre le corporatisme des médias)
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à l’instant, Lancelot a dit :
Voilà, commençons déjà par appliquer les lois qui existent.
Mais encore faut il que la justice coopère, et là ce n'est pas gagné...
Mais dans tout les cas si elle refuse d'appliquer la loi car elle l'applique à sa faon, rajouter des textes législatifs ne changera rien.
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il y a 14 minutes, Mathieu_D a dit :
Historiquement le droit de grève ça veut dire que l'armée ne va pas remettre les ouvriers au travail à coups de bayonette.
Je ne crois pas qu'on puisse remettre ça en cause...
Ironiquement c'est ce qui se passait dans les régimes socialistes qui servent d'exemple à nos grévistes.
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il y a 1 minute, Bisounours a dit :
c'est quoi, cette photo ?
La commune de Paris
Sinon, il me semble que la législation actuelle est déjà suffisante pour limiter les abus de la grève comme l'entends le député, sauf qu'elle n'est pas appliquée (quand on voit que la justice refuse que Tolbiac soit débloquée: http://www.lemonde.fr/campus/article/2018/04/08/tolbiac-la-justice-rejette-la-demande-de-levee-du-blocage_5282334_4401467.html , article deja cité)
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il y a 12 minutes, Tramp a dit :
Soros a 200 personnalités differentes ?
On croirait entendre les gauchistes parler des Koch brothers. La version de droite est vraiment un double identique de ce qu'ils critiquent de la gauche.
La fondation Open societies est un consortium d'ONG donc oui il peut avoir beaucoup de monde. Après comme je l'ai dit il faut savoir si les personnes citées sont vraiment connecté à lui ou non.
Les Koch Brother sont bien la version de droite de Soros même si je n'ai pas souvenir d'actions hors USA.
Ceci dit les frères Koch et Soros sont parfois mis ensemble. D'ailleurs j'ai du mal à savoir leur lien avec les libertariens, le sont-il? Et est-ce le genre d'allié avec lesquels on a pas besoin d'ennemis?
il y a 14 minutes, Tramp a dit :Et quand ce sont les democrates qui parlent des Russes, on dit que ce sont des mauvais perdants, que les gens ont le droit de voter comme ils veulent etc etc.
Sauf que Soros lui même n'a jamais caché faire de l'influence.
Et d'ailleurs les démocrates, néocons et leurs alliés n'hésitent pas eux aussi à faire des listes sur les pro-russes (qu'ils appellent les idios utiles): http://www.europeanvalues.net/rt/ (allez vers le bas à RT gest list Ron Paul, Nigel Farage, De Villepin en font parti )
il y a 18 minutes, Bézoukhov a dit :Après la com d'Orban sur Soros pue un peu l'antisémitisme vu de loin. Orban serait d'extrême gauche, on dirait probablement que le vieux fonds antisémite ressort...
Oui Soros est souvent la cible des anti-sémites... qui oublient qu'il est profondément anti-Israel.
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il y a une heure, Fagotto a dit :
Pour la gauche 'mainstream' c'est pas facile de se positionner contre les frappes sans passer pour pro-Assad, pro-Poutine, pro-dictature (beaucoup n'ont pas ces scrupules à l'extreme-droite), surtout avec la tension anti-russe qui les agite, au-delà de ça y a effectivement une tradition de l'intervention 'humanitaire' (Scoop Jackson par ex., mais on peut remonter plus loin).
Notons quand même que Sanders a demandé un vote du Congrès avant d'autoriser toute intervention.
Sinon comme prévu niveau stratégie en Syrie, Mattis le général essaie de calmer Bolton le draftdodger.
Mattis est de toute façon reconnu être la personne la plus compétente et la plus populaire du cabinet de Trump.
il y a 2 minutes, Adrian a dit :Et Comey est propre lui qui a sorti les affaires de Clinton avant les élections? (chose qui est d'une légalité douteuse)
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il y a une heure, Tramp a dit :
La Hongrie ça fait rêver, c'est clair :
Le Monde - Hongrie : un hebdomadaire publie une liste de 200 « spéculateurs » supposés au service de Soros
Le premier ministre Viktor Orban avait affirmé qu’il avait une liste de 2 000 personnes payées par le milliardaire et philanthrope, sa bête noire, pour « renverser le gouvernement ».
Mouais, je sais que ce n'est pas libéral comme action mais d'un autre coté en face c'est Soros.
On parle beaucoup d'influence et d'interférence démocratique actuellement mais Soros est l'un des pires dans ce domaine. Y compris en interne aux US (à confirmer mais il était suspecté d'étre derrière des groupes antifa à un moment). Et le Monde n'est pas neutre sur ce sujet vu qu'il appartient au consortium des journalistes en partie financé par les ONG de Soros. Il faudrait aussi en profiter de se demander qu'elle est la réponse libérale à apporter pour lutter contre ce genre de socdem qui n'hésitent pas à utiliser tout les moyens pour répandre leur modèle dans le monde (et qui ironiquement crée cette réaction populiste droitière).
La vrai question est: est-ce que les personnes citées par Orban sont vraiment des agents de Soros ou bien fait- il comme l'occident avec Poutine et utilise t'il Soros et ses ONG comme un bouc émissaire pour justifier un contrôle de l'opposition?
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Ah et un détail.
Traditionnellement, c'est la gauche us qui était interventionniste et la droite était isolationniste. L'arrivée des néoconservateurs (qui je rappelle sont issue de la gauche à la base) chez le GOP a tout chamboulé.
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Je rappelle aussi que pour la gauche US c'est la faute à Poutine si Trump est élu donc si ce dernier le fait chier elle est contente.
Et oui j'ai aussi l'impression que c'est l'éléctorat de Trump qui est le plus anti-guerre.
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il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :
C'est ce qu'il s'est passé l'an dernier en fait
.Oui il faut voir l'intensité de l'attaque. L'année dernière les frappes avaient visé un aéroport militaire syrien... qui était de nouveau opérationnel le lendemain.
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à l’instant, Marlenus a dit :
Donc poutine va enlever ses soldats de Syrie juste car Donald gueule fort?
Bien entendu que non, mais il va garder une posture défensive (au pire ca sera une interception de missile).
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Il y a 7 heures, Marlenus a dit :
J'adore:
En gros il dit à Poutine:
"Ecrase toi devant moi petite merd."'
A voir si Poutine peut s'écraser devant son opinion publique.
J'avoue que les concours de bites entre dirigeants qui ont les nukes sont toujours des moments intéressants.
Je serais Poutine je laisserais les americains gogoliser et s'enfoncer dans leurs délires neocons.
La dernière fois que les américains ont foncés dans le tas (en Irak) ca s'est retourné contre eux et la Russie en a tiré profil.
Et je pense que c'est ce que Poutine va faire.
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il y a 25 minutes, Zmaj a dit :
Exactement, déjà les Britanniques se considèrent non-européens et supérieurs aux Européens (à tort bien entendu). Ils acceptent à la rigueur des Français ou des Allemands mais les "Ploucs" venus de l'Est, ils n'en veulent pas.
Mais, il faut rappeler que c'est Thatcher qui a voulu intégrer ces pays le plus vite possible pour "marquer son territoire" après la chute du Mur et aussi faire une alliance de revers contre les Allemands en soutenant ces pays comme pendant l'entre deux guerres et c'est aussi Blair qui a accepté les travailleurs dès 2004 au lieu d'attendre 7 ans comme les autres pays.Effectivement Thatcher et les américains craignaient que la réunification de l'Allemagne redonne à cette dernière le contrôle de l'Europe (ce qui est finalement arrivé), du coup il fallait l'équilibrer avec les pays de l'est (Thatcher pensait carrément à la Russie à un moment).
Ce qui explique aussi pourquoi ces Etats avaient une politique assez proche des anglo-saxons à l'époque. Néanmoins le coup des migrants polonais qui provoque le rejet des anglais, ce n'est pas propre à l'Angleterre, en France c'était à une époque les italiens et les portugais (et bien entendu les polonais) cela n'a pas empêché au bout d'un moment de voir ce rejet s'estomper. Pour l'Angleterre, c'est les normes sociales melées à cette immigration qui ont fait le cocktail explosif.
Et je persiste à dire que le modèle social-démocrate européen post-maastricht a eu pour effet de monter les pays les uns contre les autres (il suffit de voir les résultats en interne en France). Le projet Thatcherien plus souple et se concentrant sur un véritable socle de valeurs libérales auraient atténués les effets.
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L'odieux connard sur le blocage des Fac:
https://unodieuxconnard.com/2018/04/08/cesar-et-le-blocus-de-la-fac-dalesia/
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Il y a 2 heures, Anton_K a dit :
Of his country ?
Apparemment elle n'aurait pas dit "his country" mais le pays qui s'est basé sur ces principes.
Mais même avec ça, ça reste très con:
-réduire la Russie au communisme c'est un cliché digne d'un gros beauf pas d'une diplomate
-Marx prônait l'élimination des peuples "primitifs" jugés incapables d’intégrer le socialisme, donc niveau humanitaire on a vu mieux
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il y a une heure, Fagotto a dit :
Trump a annulé son voyage en AmSud, sachant que sa situation perso (perqui chez son "avocat") a tendance à le mettre sur les nerfs... Tout va bien.
L'année dernière quand Trump a fait ses frappes en syrie il avait pas eu aussi des problèmes avec le FBI à ce moment-là?
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Il y a 7 heures, Mégille a dit :
Au fait, quand un hongrois (ou autre visegradien) utilise le mot "libéralisme", il veut dire "social-démocratie" comme les anglophones, ou "mercantilisme" comme les francophones ? Je crois vaguement me rappeler d'un discours de Orban dans lequel il disait envisager autre chose que la démocratie et/ou le libéralisme, et faisait allusion à Singapour, mais je ne sais plus pourquoi...
Bonne question. Il faut dire qu'à l'international liberalism s'etend de plus en plus au sens anglo-saxon.
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il y a une heure, Rincevent a dit :
Et, de mémoire, quelques anciens du forum sont aussi dans ce cas (sans oublier les témoignages qui vont dans ce sens sur Contrepoints).
Je n'ai pas vu pour Budapest ou la Pologne sur contrepoints (mais j'ai peut étre mal regardé), par contre il y avait Prague.
Après niveau boulot, si les pays sont libéraux économiquement, ça reste mieux que la France c'est sur.
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il y a 5 minutes, Tramp a dit :
Bien sur qu'il existe. L'eurreur c'est de croire que le côté occidental ne le serait pas.
On est d'accord, le problème étant que les illibéraux d'occident se disent libéraux.
il y a 6 minutes, Tramp a dit :Ca n'a jamais été des Etats libéraux. On est passé de communiste à une situation soc dem de droite normale.
Même pas dans les années 1990?
J'ai lu l'article sur l'illiberalisme. Ce dont je trouve qu'il en ressort, c'est la corruption du libéralisme classique par un libéralisme à l’américaine qui est la cause du rejet de la philosophie libérale par les Etats de l'est. Je trouve d'ailleurs que l'auteur de l'article fait d'ailleurs une confusion entre les deux.
Je cite l'article:"Les communistes étaient obsédés par la classe sociale, les libéraux par la race, le genre ou l’orientation sexuelle. Mais, selon Legutko, le but reste le même, à savoir la dissolution des valeurs traditionnelles : la famille, l’Église, la nation. Ce n’est donc pas la « question sociale » le péché par omission du libéralisme, mais les « questions sociétales ». Député européen du PiS (Droit et Justice), Legutko accuse l’UE de promouvoir dans ce domaine un agenda de « gauche libérale » (féminisme, LGTB, mariage gay, multiculturalisme) auquel il s’agit de résister."
"Enfin, la réticence des libéraux à penser l’État comme le sujet politique par excellence, à l’intérieur comme à l’extérieur, au nom d’un projet kantien de « paix perpétuelle » dont l’Union européenne serait l’incarnation. Ce n’est plus tel ou tel aspect de la politique des gouvernements successifs qui est critiqué, c’est l’ensemble de la vision libérale qui les sous-tend qui est mise en cause."
La crise du libéralisme en Europe centrale par Jacques Rupnik
Et concernant la cour suprême de Pologne qui serait communiste, un bon article de Bloomberg
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-07-17/who-s-right-in-the-battle-over-polish-courts
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il y a 20 minutes, Nigel a dit :
De toute façon, j'ai pas bien compris la question du fil.
En gros, ces pays ne sont ni mieux ni pire que les pays d'Europe de L'Ouest (enfin surtout du Sud en réalité dont la France) en terme de "libertés globales" (certains aspects en compensant d'autres), sauf qu'ils sont plus "conservateurs" là où nous sommes plus "progressistes" ?
Admettons. Mais au cas où certains l'oublieraient, la France et l'Europe du Sud en général, sont loin d'être des modèles de libéralisme. Donc on va pas se mettre à défendre l'Est.
La question portait sur l'illiberalisme. Est-ce que ce phénomène existe réellement en Europe orientale ou est-ce un concept politisé pour faire une distinction manichéenne?
Et aussi expliquer pourquoi on est passé d'Etats libéraux à une situation plus floue.
il y a 55 minutes, PABerryer a dit :Déjà tu as un excellent article sur les démocratie illibérales dans le n°160 de Commentaires
Merci beaucoup, je vais voir ça.
il y a 10 minutes, Nigel a dit :Tout de même, durant son premier mandat; Orban semble avoir fait de bons trucs, comme le montre la courbe de la liberté économique de la Hongrie de 98 à 2002.
Comme le dit Zmaj, le rôle de l'économie allemande a joué un rôle important. Ceci dit la Hongrie (comme le reste de Visegrad) a eu l'intelligence de ne pas mettre de barrières économiques et politiques contrairement à la France.
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il y a 24 minutes, Hayek's plosive a dit :
Les kurdes ?
Même eux ont des méthodes pas trop conformes au droit international humanitaire, il me semble.
Après c'est peut être les moins durs en effet.
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Il y a 11 heures, Tramp a dit :
Le Monde - Tolbiac : la justice rejette la demande de levée du blocage
Le syndicat étudiant de droite UNI avait fait valoir son droit à l’éducation et la proximité des examens, demandant au juge de faire intervenir la police.
Il aurait été intéressant d'avoir la décision pour connaitre les motifs exacts.
Mais ca sens la décision politique.
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il y a une heure, PABerryer a dit :
je pense en particulier à cette réforme de la justice polonaise qui visait à se débarrasser des derniers juges formés à l'école communiste.
Tu peux me donner des liens et des sources pour ca?
Car ça m'interesse.
Moyen-Orient
dans Europe et international
Posté
Couper le gaz je ne pense pas, ca serait punir le reste de l'Europe qui n'y est pour rien (surtout que la France en consomme très peu).
Par contre, le rapprochement Macron/Poutine est fini et ce dernier va retourner voir Merkel, ce qui va la renforcer à l'échelle européenne.