D'où viennent les libéraux ?

[wapiti]

Si vous voulez d'autres pedigrees, je peux les rajouter

[Chitah]

Ben moi je me suis interessé a la politique en m'interessant au liberalisme, je n'avais donc pas d'opinions spéciales, j'aimais bien Guy Sorman et j'etais effrayé par Rothbard et Hayek, et Mises, que je trouvais trop hardcore.

Ensuite je suis arrivé sur liberaux.org, et je suis devenu hardcore.

[Invité Lafronde]

Si vous voulez d'autres pedigrees, je peux les rajouter

<{POST_SNAPBACK}>

Anarco-collectiviste, radical de gauche, gaulliste, il y en a des pedigrées !

[Punu]

Moi je viens des anarchistes collectivistes, mais j'étais avant tout anarchiste. Après m'être fait virer d'Alternative libertaire pour propagande bourgeoise (j'ai même eu droit à un mini-procès ), je suis tombé dans "Histoire de l'anarchisme", de Jean Préposiet, sur le courant libertarien. J'ai directement accroché. J'ai ensuite lu Hayek, Rothbard, Mises, Friedman, Block, Rand, Murray, etc., et vu que cela collait avec ma vision du monde (évolutionniste, individualiste, etc.), je suis devenu libertarien. Mais je dois également reconnaître que la politique n'est un sujet d'intérêt que depuis trois ans. Avant, je m'en moquais complètement : je n'avais aucune idée, si ce n'est l'amour de la liberté.

Donc tu devrais ajouter "anarchiste", et alors je pourrai voter.

[wapiti]

Ah mince, ça ne semble pas possible d'en rajouter …

Tant pis, on les connais les ex anars de ce forum

Anarchiste est en effet le seul qui manque. (gaulliste, PRG, c'est pas nécessaire, on va pas non plus mettre mittérandien, fabiusien, sarkoziste, chiraquien …).

[Punu]

La persécution des anarchistes ne s'arrêtera donc jamais ?

[Chitah]

Anarco-collectiviste, radical de gauche, gaulliste, il y en a des pedigrées !

<{POST_SNAPBACK}>

Ca m'est déjà arrivé de voir des sondages comparables où les anarcaps étaient oubliés…..alors!

[Patrick Smets]

Après m'être fait virer d'Alternative libertaire pour propagande bourgeoise (j'ai même eu droit à un mini-procès smile.gif),

Raconte !

(moi, je me suis fait virer du PRL pour foutage de merde. Mais sans procès en l'occurence. Comme quoi les grands esprits se rencontrent )

[Copeau]

Ah mince, ça ne semble pas possible d'en rajouter …

Tant pis, on les connais les ex anars de ce forum

Anarchiste est en effet le seul qui manque. (gaulliste, PRG, c'est pas nécessaire, on va pas non plus mettre mittérandien, fabiusien, sarkoziste, chiraquien …).

ajout effectué.

[wapiti]

C'est pas possible par l'auteur ou il y a un truc que je n'ai pas compris ?

[Copeau]

I don't know

[Punu]

J'ai déjà voté, de dépit, "sans opinion". Si j'avais su que tu changerais les possibilités !

[Legion]

ça dépend, situationniste fan de Guy Debord, ça rentre dans anar, gauche ou extrème gauche ?

Modifié 30 novembre 2004 par Legion

[wapiti]

A mon avis pas 'gauche' en tous cas …

[Legion]

A mon avis pas 'gauche' en tous cas …

<{POST_SNAPBACK}>

J'ai mis anarchiste finalement, Debord était très influencé par les thèses de l'anarcho-syndicalisme à la Bakhounine, donc bon…

[Patrick Smets]

ça dépend, situationniste fan de Guy Debord,

Ca dépend de quel bord…

[walter-rebuttand]

Moi je viens des anarchistes collectivistes, mais j'étais avant tout anarchiste. Après m'être fait virer d'Alternative libertaire pour propagande bourgeoise (j'ai même eu droit à un mini-procès ), je suis tombé dans "Histoire de l'anarchisme", de Jean Préposiet, sur le courant libertarien. J'ai directement accroché. J'ai ensuite lu Hayek, Rothbard, Mises, Friedman, Block, Rand, Murray, etc., et vu que cela collait avec ma vision du monde (évolutionniste, individualiste, etc.), je suis devenu libertarien. Mais je dois également reconnaître que la politique n'est un sujet d'intérêt que depuis trois ans. Avant, je m'en moquais complètement : je n'avais aucune idée, si ce n'est l'amour de la liberté.

Donc tu devrais ajouter "anarchiste", et alors je pourrai voter.

<{POST_SNAPBACK}>

Raconte ton renvoi et ton procès chez "Alternative Libertaire" !

[Punu]

Raconte !

(moi, je me suis fait virer du PRL pour foutage de merde. Mais sans procès en l'occurence. Comme quoi les grands esprits se rencontrent  )

<{POST_SNAPBACK}>

Eh bien nous nous retrouvions souvent près de la gare du Midi, d'abord pour chanter la Ravachole, le triomphe de l'anarchie, etc. (pour bien se marrer, cliquer ici). Ensuite nous discutions théorie, puis nous discutions pratique, propagande, et ça je dois dire que nous en discutions vachement plus (et surtout cela aboutissait) que chez les libertariens. Enfin

En fait, les problèmes ont commencé lorsque je n'ai plus chanté au début des réunions, parce que "je suis pour l'anarchie au quotidien", ai-je osé dire. Après quoi j'ai commencé à poser des tas de questions sur des points qui me semblaient bizarres ou faux dans la théorie anarchiste qu'on nous présentait. J'ai parfois été un peu trop direct d'ailleurs, mais les types ne semblaient pas comprendre, ou bien ils se lançaient dans des sophismes pitoyables qui m'énervaient. Surtout, ils avaient une vision totalement erronée de la psychologie et ne pouvaient en changer sans saborder leur théorie politique. La goutte d'eau a été lorsque j'ai fait, alors que c'était mon tour, une présentation de l'anarchie sous un jour nietzschéen, ce qui m'a valu d'être traité de fasciste, etc. Ensuite, vu que j'étais un membre cotisant, j'ai eu droit à un mini-procès avec six ou huit accusateurs, mais de toute façon je n'avais plus envie de perdre mon temps avec eux. Voilà voilà.

Et toi, qu'as-tu donc fait ?

[Punu]

J'ai mis anarchiste finalement, Debord était très influencé par les thèses de l'anarcho-syndicalisme à la Bakhounine, donc bon…

<{POST_SNAPBACK}>

Enfin, le situationnisme est tout de même vachement collectiviste. J'aurais mis extrême-gauche, personnellement.

[Patrick Smets]

J'ai déclaré devant une caméra de la RTBF que le PRL-FDF ne devait pas s'allier avec le MCC. Crimpensée !

[walter-rebuttand]

Eh bien nous nous retrouvions souvent près de la gare du Midi, d'abord pour chanter la Ravachole, le triomphe de l'anarchie, etc. (pour bien se marrer, cliquer ici). Ensuite nous discutions théorie, puis nous discutions pratique, propagande, et ça je dois dire que nous en discutions vachement plus (et surtout cela aboutissait) que chez les libertariens. Enfin

En fait, les problèmes ont commencé lorsque je n'ai plus chanté au début des réunions, parce que "je suis pour l'anarchie au quotidien", ai-je osé dire. Après quoi j'ai commencé à poser des tas de questions sur des points qui me semblaient bizarres ou faux dans la théorie anarchiste qu'on nous présentait. J'ai parfois été un peu trop direct d'ailleurs, mais les types ne semblaient pas comprendre, ou bien ils se lançaient dans des sophismes pitoyables qui m'énervaient. Surtout, ils avaient une vision totalement erronée de la psychologie et ne pouvaient en changer sans saborder leur théorie politique. La goutte d'eau a été lorsque j'ai fait, alors que c'était mon tour, une présentation de l'anarchie sous un jour nietzschéen, ce qui m'a valu d'être traité de fasciste, etc. Ensuite, vu que j'étais un membre cotisant, j'ai eu droit à un mini-procès avec six ou huit accusateurs, mais de toute façon je n'avais plus envie de perdre mon temps avec eux. Voilà voilà.

Et toi, qu'as-tu donc fait ?

<{POST_SNAPBACK}>

Quelque chose de bien plus médiatique

[Punu]

J'ai déclaré devant une caméra de la RTBF que le PRL-FDF ne devait pas s'allier avec le MCC. Crimpensée !

<{POST_SNAPBACK}>

Et c'est tout ? Enfin, tu aurais peut-être mieux fait d'y rester : tu auras peut-être influé sur les événements.

[Patrick Smets]

Et c'est tout ?

Je crois que tu n'as pas tout à fait conscience de ce qu'est réellement un parti politique

Enfin, tu aurais peut-être mieux fait d'y rester : tu auras peut-être influé sur les événements.

C'est pas moi qui suis parti. J'ai été viré ! effacé des fichiers ! Le ministère de la Vérité a gratté toutes les vieilles photos où j'apparaissais…

(je suis bien content d'avoir quitté ce panier de crabes )

[Legion]

Enfin, le situationnisme est tout de même vachement collectiviste. J'aurais mis extrême-gauche, personnellement.

<{POST_SNAPBACK}>

ça dépend, Debord avait plutôt tendance à virer ses collaborateurs à tour de bras sous le moindre prétexte, chaque numéro de la revue situ officielle comportait la liste des éviction, avec pour chacun le motif, c'était assez comique d'ailleurs, je ne sais plus qui c'était fait viré parcqu'il était "simplement décoratif", le must ça a quand même été Isodore Isou viré parce qu'il était "trop peu ambitieux" (pour ceux qui ne connaissent pas Isou, il avait pour projet de révolutionner la totalité de l'ensemble des créations humaines, qu'elles soient sociales, philosophiques, politiques, religieuses, artisitiques ou scientifiques). C'est également Debord qui refusa qu'on associe son nom aux éutdiants manifestant en mai 68 (alors qu'ils étaient influencé plus par le situs que par n'importe quel autre organe de gauche).

Il est indéniable que Debord recherchait la "pureté idéologique", mais rien ne laisse à penser qu'il visait une hégémonie idéologique mondiale, comme le font courrament les collectivistes.

Enfin, il y a bien des caractéristiques collectivistes chez les situationnistes, mais c'est inhérent à toute la gauche, et puis il y a bien des anarcho collectivistes. Personnellement je crois que c'est justement le coté anar des situ qui leur a valu ma sympathie à une époque ou je mérprisais déjà socialistes et communistes.

[walter-rebuttand]

Et c'est tout ? Enfin, tu aurais peut-être mieux fait d'y rester : tu auras peut-être influé sur les événements.

<{POST_SNAPBACK}>

En termes choisis et en insultant Gerard Deprez devant les caméras de la RTBF pendant le congrès du PRL devant un Louis Michel vert de rage.

[Patrick Smets]

C'est l'un des rares trucs dans ma vie où je suis absolument certain à 200% d'avoir fait ce qu'il fallait !

[Punu]

J'ai oublié, on m'a aussi reproché d'avoir une voiture. En fait, en faisant ce procès, ils voulaient garder le reste de ma cotisation annuelle. Je ne comptais de toute façon pas la leur demander en retour. Le plus dingue, c'est qu'un type avec qui je m'entendais bien a rapporté nos conversations, surtout celles où je lui faisais part de mes interrogations. Mentalité d'esclave.

[Patrick Smets]

J'ai oublié, on m'a aussi reproché d'avoir une voiture

Là, il faut bien reconnaitre que tu l'avais cherché….

[walter-rebuttand]

J'ai oublié, on m'a aussi reproché d'avoir une voiture. En fait, en faisant ce procès, ils voulaient garder le reste de ma cotisation annuelle. Je ne comptais de toute façon pas la leur demander en retour. Le plus dingue, c'est qu'un type avec qui je m'entendais bien a rapporté nos conversations, surtout celles où je lui faisais part de mes interrogations. Mentalité d'esclave.

<{POST_SNAPBACK}>

Qu'est-ce que c'est que ça pour des types?

Dire que j'ai souvent pensé aller leur parler des libertariens…

[Legion]

Tiens puis j'avais oublié de préciser que, pendant longtemps, les situs faisaient parti des rares mouvements de gauche à dénoncer unanimement (c'est à dire que c'était admis par l'ensemble du mouvement, et non simplement par des dissidents minoritaires) les crimes du communisme dans le monde.