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Santé & nutrition, que manger ?


Jesrad

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Non, mais créer des Hommes, dominants totalement la Création, qui seraient naturellement et normalement déficient en trucs même si bien nourris, c'est quelques chose

Le déficit en vitamine D c'est plutôt récent et lié à la sedentarisation en intérieur. Comme le scorbut ce n'est pas censé arriver à un être humain vivant normalement.
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Je ne suis pas convaincu, mais je suis prêt à changer d'avis, par les compléments alimentaires.

Plusieurs raisons :

 

- normalement, la nature faisant bien les choses, une bonne alimentation riches et variées (type paléo, bien entendu) devrait suffire à couvrir les besoins des Humains

- le surdosage des vitamines n'est pas toujours dangereux mais pas non plus spécialement anodin

- de manière générale, j'évite l'automédication (et le médecin, ou je ne vais que si au bout de plusieurs jours, je ne vais pas mieux)

- le ratio prix/bénéfices ne me semble pas optimal

 

Le seul hic c'est que quand on creuse la question, aucun nutritionniste ne se mouille vraiment sur la définition précise d'une nourriture riche et variée.

 

Si tu me trouves une liste restrictive d'aliments qui sont suffisants pour définir une alimentation "assez variée", je suis preneur, mais, à ma connaissance, il n'en existe que très peu.

 

Et assimiler de l'apport en vitamines à de l'automédication ... oui et non. C'est sur qu'il ne faut pas faire n'importe quoi, mais du moment que tu fais attention à ne pas dépasser les doses journalières recommandées, il n'y a pas vraiment de raison de s'inquiéter.  Enfin, sauf pour le fer, le calcium et le phosphore qui peuvent être déjà présents en surdose dans l'alimentation. Mais peu de gens peu intéressés par leurs apports en vitamines arriveront à se rendre compte qu'ils sont potentiellement en surdose de fer/calcium/phosphore.

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Le zinc aussi.

Même la surdose de vitamines A/B/C est mauvaise, mais je ne crois pas que ce tzuc est atteignable en prenant normalement des gélules

La surdose de vitamine A oui, c'est dangereux et ça arrive vite. Mais B et C, non, il faut être un forcené pour surdoser des vitamines hydrosolubles.
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Je ne suis pas convaincu, mais je suis prêt à changer d'avis, par les compléments alimentaires.

Plusieurs raisons :

 

- normalement, la nature faisant bien les choses, une bonne alimentation riches et variées (type paléo, bien entendu) devrait suffire à couvrir les besoins des Humains

- le surdosage des vitamines n'est pas toujours dangereux mais pas non plus spécialement anodin

- de manière générale, j'évite l'automédication (et le médecin, ou je ne vais que si au bout de plusieurs jours, je ne vais pas mieux)

- le ratio prix/bénéfices ne me semble pas optimal

 

J'ai plutôt la même approche en général, mais je fais une exception pour la vitamine D, parce que :

- on est fait pour gambader au Soleil, pas pour rester assis dans un bureau. Comme je n'ai pas l'intention de me reconvertir dans l'agriculture ou guide de montagne (quoi que, en y réfléchissant...), je remplace par du supplément

- surdoser la vitamine D, il faut y aller (mais j'ai commencé en ayant des dosages réguliers pour d'autres raisons de toute façon)

- la vitamine D ne coûte rien financièrement parlant (~2-3€/mois)

- on a pas mal d'indices voire de preuves qui montrent que rester durablement en manque de vitamine D est dangeureux (fragilité osseuse, maladies auto-immunes, ...), et qu'inversement une supplémentation a pas mal de bénéfices (résistance aux caries et aux infections diverses).

 

Je fais aussi une exception pour le magnésium, parce qu'il semblerait que les sols étant aujourd'hui beaucoup plus pauvre en magnésium qu'il y a quelques siècles, les légumes sont moins riches qu'avant. Mais je suis moins convaincu par l'intérêt du magnésium que de la vitamine D.

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Le seul hic c'est que quand on creuse la question, aucun nutritionniste ne se mouille vraiment sur la définition précise d'une nourriture riche et variée.

 

Ce qui ne veut pas dire que cette alimentation n'existe pas, juste que la nutrition est loin d'etre comprise de nos jours. D'ailleurs meme les apports journaliers recommandes sont bases sur certaines suppositions de l'alimentation (comme une place preponderantes des glucides) qui les rendent incorrects dans d'autres. Par exemple les besoins en vitamine C sont nuls lors d'une alimentation a base de viandes uniquement. Pareil pour les mineraux, dont l'absorption peut differer selon le type d'aliment,...

 

D'ailleurs "varie" n'est pas requis pour avoir tous les apports necessaires. "riche" suffit.

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Je suis en train de me demander comment me sustenter durant mes sorties de courses à pied de 90/100 minutes.
Bon, là il fait pas chaud donc je transpire assez peu mais je vais quand même emporter mon petit "camel bag" pour prendre l'habitude.

Il faudrait que je me confectionne des barres protéinées grasses et peu sucrée (un mélange de noix, chocolat noir, peut-être un peu de miel pour faire tenir le tout).

 

Je me demande ce que valent les barres "paléo" pour sportifs, c'est cher mais si ça doit m'éviter de faire 4 magasins pour trouver des noix de macadamia que je vais quand meme payer 60€ le kilo, ça m'arrangerait.

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On va dire que je suspends mon jugement le temps d'avoir tes sources.

 

Ma meilleur source est mon experience, qui correspond aux dizaines de temoignages de personnes mangeant comme moi. J'attends toujours le scorbut apres 2 ans sans vitamine C.

 

Sinon puisque tu ne devrais jamais croire un inconnu sur parole, j'ai trouve cet article interessant, et un debut de piste: https://autoimmunethyroid.wordpress.com/2006/09/04/why-meat-prevents-scurvy/?hc_location=ufi

 

aussi https://zerocarbzen.com/vitamin-c/

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De ce que je comprends de l'article posté par Poney, pour que ce soit efficace, il faudrait sans discontinuer prendre de la vitamine D ?

Et c'est quoi, cette histoire avec le citron ? C'est méchant pour la santé, un citron ?

:jesaispo:

 

Ce que je comprends, c'est que consommer du supplément de vit D, du moins sans s'exposer plus que l'habitude prise, au soleil, n'a aucun effet si ce n'est dépenser de l'argent.

Pour le citron c'est parce que TS69 ne mange que de la viande, sans légume et sans fruit, parce que le sucre ça tue.

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Ce que je comprends, c'est que consommer du supplément de vit D, du moins sans s'exposer plus que l'habitude prise, au soleil, n'a aucun effet si ce n'est dépenser de l'argent.

Pour le citron c'est parce que TS69 ne mange que de la viande, sans légume et sans fruit, parce que le sucre ça tue.

 

-Ou parce que je supporte pas les fruits et les legumes. Au choix.

 

Mais on parlait de besoin la. J'ai pas dit que le citron ca tuait, j'ai dit que ce n'etait pas necessaire.

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Ma meilleur source est mon experience, qui correspond aux dizaines de temoignages de personnes mangeant comme moi. J'attends toujours le scorbut apres 2 ans sans vitamine C.

 

Sinon puisque tu ne devrais jamais croire un inconnu sur parole, j'ai trouve cet article interessant, et un debut de piste: https://autoimmunethyroid.wordpress.com/2006/09/04/why-meat-prevents-scurvy/?hc_location=ufi

 

aussi https://zerocarbzen.com/vitamin-c/

 

De la vitamine C est ajoutée dans de nombreux produits industriel comme conservateur. Sans t'en rendre compte, tu peux en ingérer suffisamment pour éviter le plus gros des ennuis.

 

Je suis allé lire ton premier lien. Il ne cite aucune référence, ne serait-ce que des sources historiques que pour étayer les cas particuliers qu'il raconte. C'est super.

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Ce que je comprends, c'est que consommer du supplément de vit D, du moins sans s'exposer plus que l'habitude prise, au soleil, n'a aucun effet si ce n'est dépenser de l'argent.

Ce que je comprends est que les suppléments vendus librement sont insuffisants (400UI) et que les prescriptions sont trop fortes (500 000UI) et donc contre-productives. Rien n'est indiqué sur les suppléments importés correspondant peu ou prou aux AJR (4000UI).
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Les systèmes tampons sont davantage mis à contribution. C'est tout. Pas plus.

 

Pas forcément. Tout ce qu'on peut dire, si les urines sont plus acides que le reste du corps (ce qui semble être en fait le cas le plus fréquent), c'est que leur excrétion aura contribué à élever le pH sanguin.

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    • By Sekonda
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      Pour commencer, définissons les termes (selon Wikipedia) :
       
      J'ouvre ce fil dans Science et Technologie pour qu'il servent à partager les avancées sur le sujet, l'impact sur la santé et l’environnement mais c'est évidement aussi une question de société. 
       
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    • By Hugh
      "Bloomsburys' Golden Phoenix Cupcake", Dubai
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      Du coup, je propose que chacun dise ce qu'il a mangé aujourd'hui. Ca peut servir, pour celui qui veut modifier ses habitudes alimentaires, de garder une trace facilement ; ça peut également servir à partager des recettes (là, j'ai vu un fil mais bon), etc.
       
      Je propose ça sous cette forme : 
       
      Matin : Chocolat noir + thé + pain complet + prune 
      Midi : sandwich au feta + café 
      Soir : épinards + poisson 
    • By Astha
      http://www.lesoir.be/1429599/article/economie/2017-01-31/tournee-minerale-plus-90000-personnes-s-engagent-ne-pas-boire-en-fevrier
       
       
       
    • By Hayek's plosive
      Sauf erreur, il n'y a toujours pas de fil dédié a l'approche libérale de la santé hors alimentation.
       
      En cherchant sur la NHS, je suis tombé la-dessus:
       
      Mirror, Mirror on the Wall, 2014 Update: How the U.S. Health Care System Compares Internationally
       
      Avec notamment ce tableau:
       

       
       
      Le UK aussi bien ranké me parait assez suspicieux. Non pas que le systeme soit a chier (des 2 fois ou j'ai du aller a l'hosto, j'ai pas eu a y redire) mais je serais curieux de mettre ca en parallele avec le cout des systemes. C'est bien d'avoir le meilleur systeme au monde, mais avec une armée de fonctionnaires (1,7mn de personnes pour la NHS, plus que n'importe ou dans le monde) ca serait la moindre des choses (meme si ce n'est pas un argument pour valider le modele).
       

       
      La NHS, 5eme plus gros employeur au monde (d'apres la BBC).
       
      Amusant d'ailleurs de voir que le systeme francais est en queue de peloton:
       

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