Fagotto

L'URSS n'était pas internationaliste.

C'est pas le compte de Philippot hein.

Nimp.

Quelles sources pour cette fragilité du régime de Poutine? Et les Assyriens, et les Grecs Pontiques. Mais tout le monde le reconnait ici sauf le roi de la mauvaise foi.

Le Kurdistan irakien se débrouille pas trop mal non?

Amaresh Misra is a proponent of several conspiracy theories. (wiki) Et Davis est un coco. "It focuses on how colonialism and capitalism in British India and elsewhere increased rural poverty and hunger while economic policies exacerbated famine." Je croyais que tu avais de meilleures références. Mais cette comptabilité macabre ne fait pas trop progresser le topic, je vois pas trop où tu veux en venir, on parlait des kurdes au départ.

Pas besoin d'hélicoptères, la Turquie moderne est né après une triple extermination massive des minorités (arméniens, assyriens, grecs pontiques) et un nationalisme très fort, c'est pour ça que je dis que la question kurde, que je ne connais pas spécialement, ne peut pas être ramené à une simple question de terrorisme de la part de ces derniers.

C'est quoi le track-record des turques point de vue oppressions des minorités? Les kurdes sont pas des anges mais semblent être un solution qui limite les dégâts, ils ont déjà un Etat quasi indépendant en Irak qui tourne pas trop mal pour la région.

Hélicoptère de sauvetage abattu par les rebelles modérés armés par les US donc... manquait plus que ça...

L'incident tombe à un moment critique pouir la Turquie, la constitution d'une alliance anti-EI avec la Russie, alors que Erdogan lutte contre Assad et les kurdes et est, au minimum, conciliant avec EI. Peut-être pas un hasard ce tir... Mais sur le long terme je vois pas comment la position turque va rester tenable.

Même si y a violation (courte semble-t-il) c'est un peu violent de descendre direct l'avion non?

C'est clair. Quelle joie de faire partie d'une alliance stratégique avec eux... Juste au moment où les relations s'arrangeaient un peu avec les russes...

Un article sur les ratages de la surveillance des djihadistes: "A mesure que l’enquête sur les attentats du vendredi 13 novembre à Paris et à Saint-Denis progresse, les failles dans la surveillance des milieux islamistes radicaux par les services de renseignement français et européens se précisent. Si la menace est diffuse, polymorphe, et que les auteurs des attentats ont tout fait pour déjouerl’attention de services débordés, plusieurs alertes sur la dangerosité des membres du commando étaient apparues." http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/23/des-djihadistes-surveilles-et-fiches-en-vain_4815558_4809495.html

Avion russe abattu par les turcs? Comme si c'était pas suffisament le bordel... http://www.lemonde.fr/international/article/2015/11/24/un-avion-de-combat-s-ecrase-pres-de-la-frontiere-turque_4816160_3210.html

Il a surement fait 4 ou 5 ans de prison seulement, (8ans=libérable au bout de 4, corrigez-moi si je me trompe). Tout ça pour un meurtre...j'ai du mal à comprendre la justice française. Taubira démiss... ah non pardon c'était la droite au pouvoir.

Hummm c'est une image pro-immigration? Parce que bon.... point de vue indien...

Y a pas que du lyrisme, y a des erreurs factuelles. Sur le fond de l'article un lien wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_early_Islamic_heritage_sites_in_Saudi_Arabia Maintenant 3 autres choses contestables: -le wahabisme serait anti-islamique par ses destructions de patrimoine selon l'auteur, c'est pas assez argumenté je pense, l'iconoclasme étant une tradition sunnite en grande partie, et c'est appuyé par des actions de Mahomet (sans doute interprétés de manière paranoiaque par les wahabites), de plus si on veut faire un parallèle ce serait un peu comme dirent que les protestants sont anti-chrétiens parce qu'ils ont détruits des monument/images religieuses chrétiennes à leur début, personne ne pense ça à mon avis (enfin sauf certains cathos de ce forum peut-être...) -le wahabbisme serait la seule source de radicalité dans le monde musulman, mais c'est oublier les Freres Musulmans dont le penseur Sayyid Qotb est toujours cité par les djihadistes, le mouvement deobandi qui a donné les talibans entre autres, une certaine forme de chiisme qui a donné Khomenei et sa clique etc... Donc faire du wahabbisme le seul problème est éxagéré. -et globalement vision chomskyenne, où l'Histoire est le jouet des US et les autres peuples sont des marionnettes. Et sinon je suis d'accord sur les problèmes posé par KSA, mais pour l'instant la France n'a pas les moyens de faire seul ce que propose l'auteur, de plus sa vision est basé sur un soutien aux dictateurs (ce qu'il dit sur l'Egypte, la Lybie, la Tunisie) "laïque" et bon je suis désolé mais c'est pas non plus fantastique comme idée.

Influence soralienne en banlieue, pas entierement faux je pense, mais sans doute un peu caricatural.

Pas vraiment de chose à "rajouter" juste que l'article est tros péremptoire et approximatif pour me convaince. Ce texte est plein d'erreurs et de procédés rhétoriques moyennement honnêtes, pas de ma faute. "L’historien honnête est devenu persona non grata dans nos universités" Source? "n’importe quel croyant, qu’il soit sunnite ou chiite, sait que le wahhabisme, pseudo-salafisme, qui arme le terrorisme dit islamiste, est une hérésie" Source? "les savants Cosinus, tels le professeur Huntington qui croient pouvoir parler des civilisations sans pensée théologique, réduisant les religions à des faits culturels à la manière de Weber." Attaque non argumentée "Comme la plupart des fausses doctrines, la schizophrénie wahhabite repose sur une poétique." Si tu le dis... "Acte fondateur de l’alliance entre le puritanisme américain et l’intégrisme saoudien," Que fait le puritanisme ici? FDR puritain? "velléités fatales de briser le monopole du dollar pour vendre sa production pétrolière en euro." fatales? complot? "l’opération américano-saoudienne qui a consisté à casser les prix du pétrole en 2014 " pas prouvé du tout que ce soit une opération americano saoudienne. " chute artificielle des prix du pétrole" en quoi artificielle? "Il est à craindre que tant que ces groupes continueront à être armés puissamment par les Américains au moyen des systèmes d’armes les plus élaborés, " Bullshit, les americains empechent justement les saoudiens de fournir certains armes (missiles sol-air etc) "l’Arabie saoudite préside la commission des Droits de l’homme de l’ONU. Les saoudiens utilisent ce statut par le truchement de leurs organisations humanitaires pour pénétrer dans les camps de réfugiés et prendre des mesures discriminatoires pour tous ceux qui ne sont pas de leur obédience" Source? Le poste en question consiste surtout à commander (et enterrer) des rapports "CFCM (conseil français du culte musulman), inspirée par le consistoire que Bonaparte avait conçu pour contrôler la communauté juive, et qui est scandaleusement dominé par l’Union des organisations islamiques de France (UOIF), émanation des frères musulmans." L'UOIF ne domine plus le CFCM depuis longtemps "La Tunisie que nous avons déstabilisée au moment des « printemps arabes » " Nimp, la France a été surprise par la révolution contre son ami Ben Ali, aucun signe de destabilisation de notre part au cointraire cf. MAM "décision du Conseil suprême des tribus de Libye qui, le 14 septembre 2015, a désigné Seif al-Islam Kadhafi comme son représentant légal." Quel est ce conseil et sa représentativité? surement pas grand-chose... "Bernard Lugan" Visiblement parole d'évangile pour l'auteur, ce qui contestable "L’Égypte qui nous doit le canal de Suez," Pfff "Le grand paradoxe de l’hérésie wahhabite est que c’est en détournant la pierre de touche de l’islamisme, le tahwid, l’unicité divine qu’elle s’attaque à la civilisation islamique." Quel est ce détournement?

Interessant mais pas mal de bullshit et d'approximations, dans les domaines que je connais un peu. Du coup la partie théologique est un peu sujette à question.

Ce que j'ai compris est: La France et KSA sont dans des position anti-Assad depuis le debut du conflit, donc soutiens aux modérés pour la France, aux modérés + islamistes (frontieres poreuses /avec ou sans EI je ne sais pas à quel point) pour KSA ; depuis l'apparition de l'EI et la disparition des modérés la France a re-concentré son action sur le bombardement de l'EI, par contre le soutien de KSA se poursuit (missiles anti-chars depuis l'arrivée des russes notamment etc...), les actions anti-EI de KSA se limitant à une participation à la coalition américaine anti-EI peu quantifiable... l'objectif principal a toujours été anti-Assad (ie anti-Iran aussi), sans compter que son armée est déjà bien occupé à raser le Yemen.

C'est là qu'il y a une grosse erreur de raisonnement je pense.

Mais qui a fait ca ici? Dire que l'EI a quelque chose à voir avec l Islam est islamophobe? Des arguments ont ete donne dans les deux sens je ne vois pas pourquoi des accusations sont portes comme cela surtout que les anti islamophobie ont ignore beaucoup de points. Comparer l Ei avec combattants partis en Ukraine n a pas beaucoup de sens. Le principal point pour moi est la propagande intensive d une certaine forme d islam par les saoudiens et autres.

J'ai raté ça, lien?

Oui c'est pas un bon argument contre Onfray, juste de la réduction ad hitlerum, ça relève pas le niveau.