Noob

Comme souvent, je crois que cela a été plutôt bien démontré au siècle passé. http://bastiat.org/fr/domination_par_le_travail.html

Hem c'est pas comme si certains parents refusaient aussi de simplement se charger de leurs gosses, déléguant ainsi cette charge à l'école publique. L'école publique n'est pas naturellement opposée à la famille. Je vois pas en quoi un/une instit parent lui/elle aussi agirait de façon à détruire la famille. D'autant qu'il existe des écoles privées où l'on peut envoyer sont gamin si on est pas content de la version publique. +1, pas certain que tous les parents soient capable d'enseigner avec la même habilité le calcul différentiel, pour prendre un sujet qui ne crée pas trop de débat ici

merci quelle honte, ça se voit que j'ai dormi 4h cette nuit.

Ha merci de confirmer que ceux qui en font un pataquès de cette vente sont juste un peu barré. En gros c'est juste une vente de 1.3 milliard et on s'étonne (voit un complot) lorsque le prix de vente est inférieur au prix du kilo sur le marché. Par contre comme j'ai pô lu le livre cité plus haut je dirai pas que c'est son cas. Par contre je le maintiens pour certains gugusses fan de l'apocalypse.

Dans le résumé, du livre sur amazon, il y a une référence à une vente d'or de la banque de france par sarkozy. Là aussi ça sent le compotisme, les seuls références à cette vente que je trouve sur le net sont sur des sites justement un petit peu messyanique. T'es certain que c'est un cadeau ?

1° C'était certainement un parisien non ? Ou alors un milanais 2° Plutôt d'accord, je dirais même que mis à part Lyon, il n'y a jamais vraiment eu d'équipe capable d'assurer sur les deux compétitions.

Je pense qu'il s'agit des locaux de sa boite, sinon il la verrait plus souvent, surtout si elle passe le soir.

Exact, surtout quand on connait l'importance de ce genre de facteur sur l'efficacité d'une équipe de foot. Par contre ce qu'on ne sait pas c'est quel était l'ambiance dans les vestiaires. Si le mec a tissé des liens forts avec des joueurs, ça peut vraiment foutre la merde dans un vestiaire de se débarrasser de lui sans raison, certains joueurs pourront être affectés moralement etc etc. A l'inverse s'il posait un problème aux joueurs je peux comprendre qu'il soit jeté. Ceci dit, allé l'OM !

Le pire c'est que Noël est pas encore passé, dans à peine plus que 24h elle sera poivrée et donc le débit sera encore plus embarrassant.

Je serais d'accord à une condition, la plupart des gens s'intéresse à la politique à des degrés différents. Celui va chez son boulanger avec un cabas dans une main et la laisse de son clebs dans l'autre, si tu lui tends une feuille tu l'emmerdes. Sur le net les gens qui s'intéressent à la politique sont demandeurs de l'information et sont prêts à l'écouter. Se faisant tu passes beaucoup moins pour un tout fou qui n'a pas de vie que son combat politique. Perso j'ai jamais fait confiance au gens qui démarchent dans la rue. C'est un peu comme avec les grèves, si je sus pas concerné par le problème des pov'chou de cheminots, j'ai pas envie qu'ils viennent "me sensibiliser" les couilles avec leur problème de retraite.

Je crois bien que tu tiens une piste !

A ceci près que ces gens ont tout autant de pouvoir que toi, qu'ils pourraient très bien l'exercer pour te dépouiller. Si tu te barres s'en prendre à ta famille restée au pays etc … Mais dans l'ensemble j'aime bien !

Ouep

Evidemment que le travail d'un artisan travaillant avec les techniques d'il y a 1 siècle ne vaut plus rien, ce qui lui permet de maintenir ses revenus c'est justement le progrès. Dans un secteur donné et durant une petite période peut-être, mais pas sur une voir deux générations. Personne ne veut s'engager dans une branche où les salaires sont connus pour être une misère. Le progrès faisant apparaître des nouveaux emplois mieux rémunérés les jeunes s'y dirigent. A ceci près que en ce moment la formation universitaire marche sur la tête, mais c'est une autre question.

Ben du coup les biens qu'il produira couteront moins et donc tous les ouvriers licenciés qui auront trouvé un autre travail pourront acheter ses biens à un prix moindre qu'avant. Je crois qu'on est en plein dans l'abondance versus la disette avec les arguments anti-progrès.

Si les prix du bien produits grâce aux progrès baissent, alors tous le monde vient plus riche, car pour un revenu stable, ils peuvent en acheter plus. Par exemple l'alimentation coûte beaucoup moins aujourd'hui qu'il y a un siècle et ce grâce au progrès. Les pauvres peuvent ainsi se nourrir plus facilement du fait de cette abondance, qui gr'ace là de nouveau au progrès est en plus pérenne. Ils sont donc plus riches que leurs ancêtres qui pouvait souffrir de sous alimentation. Ceci sans qu'il n'y ait aucune intervention pour distribuer les fruits du progrès. C'est dans ce sens que je parle de distribution la plus égalitaire.

Nein, c'est pas la population qui devient inutile, c'est le travail qu'ils fournissent qui devient moins rentable que celui fournis par un robot, grosse nuance. En plus comme les prix des biens produits baissent, les gens eux-mêmes deviennent plus riches. C'st naïf/niais de le dire comme ça, mais le progrès selon moi c'est la forme de partage de richesse la plus égalitaire.

Mais pour aller où ? En plus s'ils ont des nukes même le pays de refuge ne fera pas le malin bien longtemps.

Parce que en France plus que nul part ailleurs personne ne veut changer de travail, on veut rentrer à 18 ans et en ressortir à 62, sans jamais se poser aucune question. Le plus terrifiant selon moi c'est que des ouvriers ne veulent surtout pas accepter de changer de travail. Ils jugent leur peine suffisamment faible aux regards de leur gain pour s'en satisfaire. Personne n'a l'idée que sans ce changement lié au progrès, les professions les plus pénibles existeraient toujours. Les fils de mineurs seraient restés mineurs etc…. Or des emplois pénibles il en existe encore, et plutôt que d'accueillir le progrès comme un façon d'affranchir l'homme de ces travaux, on le critique comme étant source d'appauvrissement.

C'est là que devraient sonner quelques cloches dans les têtes, mais apparemment c'est bien trop demander.

Tu rigoles, mais je connais un cas d'une boite où les anciens avaient été interrogés pour la reprendre, avec arrangement pour le paiement etc. En gros le grand fantasme de gauche des "salariés-patrons" à portée de main. Réfléxion des intéressés : "Ah non moi je veux pas d'emmerdes et en plus c'est pas mes valeurs". Du coup la boite va être vendue à une autre à l'étranger dont les boss contrairement aux anciens actionnaires ne connaitront pas le personnel et qui auront peut-être moins de scrupule à virer au premier coup de tabac. EDIT: Petit détail, qui tue la boite en question marche plein gaz malgré la crise, les commandes sont pleines pour un paquet de temps, donc il s'agit même pas d'un risque à court terme. Evidemment c'est une boite française.

Tiens j'avais jamais vu ça, ça marche vraiment ? Le site me parait un peu bizarre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nous_irons_tous_au_paradis

Et t'as raison, j'avais vu des équipements qui permettaient de détecter si le conducteur s'endormait au volant et qui l'avertissait dans ce cas ? C'était juste des proto, mais on peut imaginer que cela arrivera un jour.

Blague à part, le fait que les causes changent dans le temps, ne me semble pas complètement idiot non plus. Si les usagers font attention à l'alcool et à la vitesse à cause des amendes, inévitablement, les accidents diminuant pour ces causes, les autres causes vont se retrouver plus représentées. Le problème vient plus de la mesure technique inapplicable. C'est comme les âneries du genre : "La première cause de mortalité chez les jeunes est " [voiture][suicide] donc les jeunes conduisent mal / sont déprimés et se flinguent à tout-va. Le contraire serait plutôt désastreux non ? Les pays pour lesquels ce n'est pas le cas sont des pays où les enfants meurent de mal nutrition ou de maladie liées à l'accès à de l'eau propre. Sinon y a aussi les guerres qui sont efficaces.