Miss Liberty

Ah ça je suis d'accord avec toi, ça serait mieux de ne pas agir à posteriori. Mais bon, c'est une desincitation qui reste indispensable tout de même. J'en profite pour plussoyer ce que disait neuneu sur le sursis et la récidive.

Je ne suis pas calée non plus. J'ai fait un peu d'arabe classique il y a très longtemps (assez pour apprendre la base de fonctionnement par racines), puis un peu d'arabe en école, et j'ai appris l'hébreu moderne il y a moins longtemps (même si mon niveau n'est pas exceptionnel). Ce sont deux langues qui se ressemblent beaucoup, surtout dans leur construction justement, et qui ont beaucoup de racines en commun.Mais je ne parle pas arabe. Je ne saurais même plus le lire. Je m'y remettrai un jour. Tout ça pour dire que je ne suis pas linguiste, je m'intéresse fortement à la phonétique (avec l'hébreu, je me régale) mais c'est si compliqué que certaines évolutions pourraient m'échapper sur cet exemple.

Tu peux en parler tout ce que tu veux, mais ça aurait une chouette idée de le dire dès le début plutôt que de prétendre répondre à la question de gio, et de lui répondre en disant "pourquoi veux-tu être autoritaire?" Un "dans mon monde idéal, tu n'aurais pas besoin d'être autoritaire" aurait été plus honnête. Et quand même complètement à côté de la plaque puisque gio ne voulait qu'une solution à son problème concret, pas une thèse sur la pédagogie du futur. Et pour tous ceux qui s'énervent : on ne peut pas déplacer nous-mêmes nos messages dans un nouveau fil.

Oui oui j'ai vu que tu raisonnais dans un monde idéal et pas dans la réalité. Tu as un télétransporteur pour gio? Parce que je crois que sa question initiale portait sur son poste réel qu'il doit assumer dans un mois.

Ah bah si tu sais mieux que lui ce qu'il veut dire, je m'incline. Tu es sérieux? Tu sais quelles sont les procédures imposées aux profs pour exclure un élève? Et tu sais que les élèves exclus remercient le prof parce qu'ils peuvent aller jouer à la console tranquilles en salle de perm?

Très franchement je ne crois pas que ce soit proche. Je ne suis pas étymologiste, mais je me base sur les racines (que je connais mieux en hébreu, mais elles font aussi trois lettres en arabe). Le tetragramme est basé sur le verbe être, sa racine ne contient absolument pas de daleth (de D, quoi). C'est basé la séquence "he-youd-he". Le mot juif désigne celui qui habite en Judée, sa racine ne contient qu'un he (deuxième lettre du tetragramme), et ne contient pas la séquence sus-citée. Honnêtement je ne vois pas comment ces racines pourraient être reliées. Mais je peux me tromper. Après tout j'ai du éditer ce post trois fois pour le rendre clair.

Je prends pour d'ici samedi soir.

Ça c'est l'idéal. Si ça peut être le cas pour une partie de la classe pendant que l'autre la laisse écouter en paix.... c'est déjà bien!

Ah, et sur liborg on en parle en ce moment même dans "Révolution au Moyen Orient"

Sujet très très très dangereux. Tu l'abordes, toi, à la pause déjeuner avec les collègues?

Gros +1 C'est l'unique question : comment faire pour que les élèves te laissent faire cours en paix.

Qu'est-ce que c'est que ces conneries. L'autorité n'est pas une notion absolue, les parents ne peuvent pas faire une liste des gens qui se respectent, et ça n'est pas leur rôle. Bien distinguer les rôles des uns et des autres est un premier pas pour apprendre à quelqu'un qui a l'autorité. Et ça n'est pas si radicalement différent entre l'élève de maternelle, le collégien, l'étudiant et le collègue adulte. Il y a une base commune, et cette base se place bien dans la reconnaissance de places bien distinctes. Si ton chef se comporte comme ton pote et ne met aucun signe extérieur attaché à sa fonction, lui non plus n'aura pas d'autorité. J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes.

Je te taquine, gio, c'est parce que tu dis le contraire, puis tu sembles approuver un habit soutenu même si c'est trop classe du point de vue des collègues, et puis après tout d'un coup tu dis "en même temps on peut s'habiller pas du tout classe et ça va". Je n'y comprends rien. Je réitère mon conseil : classique et élégant mais pas trop codifié, chemise+veste+pantalon dépareillé. Tu en fais ce que tu veux.

Non, je crois que si tu penses qu'il n'y a aucun rapport entre l'habit et l'autorité, habille toi comme tu veux et ne nous demande rien.

N'im-por-te quoi. La distance sert à t'assurer que les élèves savent que tu es leur prof et pas leur babysitter ou leur copain, donc à ce qu'ils sachent qu'ils sont là pour apprendre quelque chose. S'ils n'ont pas envie de venir, c'est parce que le prof ne sait pas susciter d'intérêt pour sa manière ou l'explique mal, ou tout simplement parce que la matière ne les intéresse pas. Pas parce qu'ils ont intégré que le prof était le prof ou parce que celui-ci a de l'autorité. Ça n'a pas de rapport. Tout au plus avoir une bonne pédagogie peut aider à asseoir son autorité par le respect des élèves. Mais ça c'est dur dans les matières "annexes". J'ai eu des profs qui étaient passionnants mais sans aucune autorité, notamment un excellent prof de latin que j'adorais ainsi que ceux qui aimaient le latin, mais qui était incapable de tenir une classe. Le fait qu'il cédait pour regarder le foot pendant les périodes de championnat avait fortement à voir avec le fait que personne ne le prenait au sérieux, et pourtant je peux t'assurer que comme pédagogue dans sa matière il était excellent. Simplement il enseignait une matière où il faut mater les élèves pour qu'au moins ils laissent travailler les autres en silence. J'ai aussi eu une prof d'arts plastiques qui avait de l'autorité mais qui était nullissime pour enseigner sa matière. Ses cours étaient calmes dans l'ensemble, mais moi je jouais aux échecs pendant ce temps-là parce que ses cours n'avaient aucun intérêt. Et pour en revenir à mon prof d'anglais : il mettait de la distance, il avait beaucoup d'autorité, il était très exigeant (et donc excellent à son poste de Maths Sup), et en même temps il était très pédagogue et les élèves aimaient bien passer en colles avec lui pour profiter de son ouverture d'esprit, de sa culture, et discuter avec lui des sujets qu'on ne pouvait jamais aborder avec les autres profs. Il y avait à la fois la distance et l'envie d'en savoir plus et de le fréquenter - et, j'avoue, dans le cas de beaucoup de filles de la classe, une certaine fascination Donc non, vraiment, la distance et l'autorité ne cassent pas l'intérêt et la pédagogie. Elles donnent le cadre qui permet aux élèves intéressés de profiter de la pédagogie.

Pourquoi tu viens nous demander comment t'habiller alors?

Ça me paraît beaucoup plus logique d'avoir une majorité pénale avant la majorité civile. À partir du moment où on a la majorité civile, qu'on peut voter, signer un contrat, créer son entreprise tout seul, se marier etc., il me semble que ça serait adhérant de ne pas avoir la responsabilité qui va avec. Retarder la majorité pénale... on aura vraiment tout vu. Pourtant il est de notoriété publique qu'un des gris problèmes de la justice en ce moment est d'arriver à responsabiliser des mineurs malgré leur quasi-impunité.

Oui mais ridicule pour les élèves, c'est mauvais. Si tu donnes l'impression de surjouer l'autorité en te déguisant en plus classe que ta fonction ne le demande, tu es foutu. Regarde les profs d'histoire par exemple, ils ont quasiment un uniforme : pantalon de ville, chemise, cravate rigolote ou historique, et veste mais pas assortie avec le pantalon. Si je vois un prof d'histoire en costume sur mesure au collège, je le prendrai pour un guignol. Si je le vois en jean et polo, je le prendrai pour un fumiste. Pour un cours d'arts plastiques, je maintiens que chemise + veste + pantalon non assorti mais pas trop typé costume, ça te classerait dans une catégorie "prof qui a de l'autorité mais qui ne se la raconte pas". Pour te donner un exemple : mon prof d'anglais de Maths Sup était tous les jours avec une chemise blanche immaculée, un jean et des baskets. Il avait une autorité exceptionnelle pour un prof d'anglais, personne ne mouftait (il était sévère et savait casser les élèves), alors que les cours de langues c'était souvent le défouloir. Et en même temps tout le monde adorait ses cours parce que c'était un moment où on n'était pas dans le carcan habituel de la prépa, on pouvait discuter de tout avec lui. C'est ça qu'il te faut.

Tu auras aussi l'air autoritaire. Une veste et une chemise, ça suffit pour classer un prof dans la catégorie "avec lui on ne rigole pas" dans mon expérience. Sauf que tu ne peux pas venir en costume sans te faire cataloguer ridicule par les élèves (arts plastiques, remember?) et facho par tes collègues. D'où ma proposition.

Tu peux venir avec un slip sur la tête, personne ne verra rien, les élèves ne le regardent même pas le prof d'arts plastiques. Quoi je suis démoralisante? Plus sérieusement, mets une chemise bien classique (blanche?) et des chaussures de ville, rien que ça tu auras créé de la distance avec eux. Et la distance, c'est le premier pas vers l'autorité. Tu peux tenter chemise blanche + veste + jean, si tu veux avoir l'air d'un artiste cool tout en étant déguisé en prof. Avec un peu de chances ça te fera passer pour un jeune intello de gauche dans la salle des profs aussi, ça te fera gagner quelques semaines de répit avant qu'ils s'aperçoivent que tu es un salaud d'ultrelibéral. Ça n'est pas du plus grand chic, j'en conviens, ça fait un peu journaliste ou élève à Sciences Po, mais ça peut être élégant si c'est bien porté. Et puis bon, c'est pour faire prof d'arts plastiques. (ok j'arrête)

+1 J'ai une bonne partie de mon entourage qui sait que je suis libertarienne - une bonne moitié peut-être, la quasi totalité pour mes amis/potes -, j'ai un gadsden flag dans mon entrée et un sur ma voiture, et je n'ai jamais rencontré autre chose qu'une indifférence amusée, parfois les gens sont mêmes curieux ou tentés. Mais mettre ma tête sur internet sur un site avec que des photos, non merci. Si c'est pour finir dans un topito ou dans le fil "Liens à la con" d'un forum, je ne vois pas l'intérêt. C'est une forme d'exhibitionnisme. J'ai ma photo sur mon profil Contrepoints, mais ça n'est pas pareil, c'est pour mettre un visage à côté d'un article que des gens viennent lire exprès.

Je crois que le rapport, c'est toi. Jdcjdr.

Mais je t'en prie. J'ai essayé de simplifier pour que tu comprennes bien, t'as vu, c'est sympa!

Jamais deux sans trois, n'est-ce pas? http://www.leparisien.fr/faits-divers/en-direct-un-avion-d-air-algerie-disparait-au-nord-du-mali-des-francais-a-bord-24-07-2014-4024745.php

C'est toi qui a du mal à réfléchir bien loin : les terroristes se développent grâce au climat de terreur, ils ont besoin de ces victimes civiles pour exister. Oui, c'est bizarre et tordu, et pas dans les schémas classiques... mais ce sont des terroristes.