Miss Liberty

La seule chose qui me vexe, Poney, c'est que tu n'aies pas lu tous mes messages Tu y aurais vu que je n'avais pas encore de gosses. Je risque pas d'affoler grand monde, non . Je ne suis pas une jeune fille, je suis une femme mariée, et je crois que tout le monde est déjà au courant. Et l'info de l'âge, on s'en fout un peu, non ?

Je ne sais pas trop comment je dois le prendre.

P't'être bien. J'ai 24 ans. Je suis une toute jeunette.

Joli.

Toutes les gifles ne se valent pas. Tous les parents donnant des gifles ne se valent pas . Ce que je soutiens, c'est qu'un parent donnant une gifle de temps en temps peut être un bon parent parce qu'une gifle peut être une bonne méthode d'apprentissage dans certains contextes. Je n'ai jamais soutenu que tous les parents qui osent donner des gifles sont forcément des meilleurs parents que ceux qui ne le feraient pour rien au monde.

C'est tout à fait clair. Mais il n'empêche que choisir d'utiliser un langage "spécialisé" pour parler de choses aussi simples que l'éducation d'un môme ou le fait d'aller aux toilettes... a le don de m'agacer, probablement autant que tu es agacé quand tu crois reconnaître des "piques".

Euh non... Tu es celui qui utilise un jargon incompressible en insistant bien que "de nombreux pédiatres te le diront" ou que "c'est un préjugé de penser que". Et qui fait sentir qu'il est bien meilleur avec sa théorie qu'avec nos méthodes barbares d'un autre âge.

"humiliant de faire en public". Tu es tellement dans ton jargon que tu as cru que je disais que c'était humiliant d'aller aux toilettes...

Tu veux dire, se rendre compte que quand ses parents font leurs besoins, ils vont dans une pièce exprès, ferment la porte et tirent la chasse ? Parce que ça n'est pas quelque chose de propre que l'on montre aux autres ? Quelque chose qu'il serait donc humiliant de faire en public pour quelqu'un de grand ? Je ne vois pas trop en quoi tu crois dire quelque chose de différent de nous...

Par "incitations positives", tu entends lui filer des bonbons s'il se comporte bien au lieu de baffes s'il se comporte mal, ou je rêve ?

Euh... et pourquoi considèrent-ils que c'est "être grand" que de ne pas se pisser dessus ?

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Ce sont des solutions que j'approuverais tout à fait aussi. D'ailleurs ça serait les réactions du futur papa, assis à côté de moi. Je t'ai donné mes réactions à moi (du moins sur le papier, je ne sais pas ce que je ferais en vrai, la seule gamine que j'ai éduquée,ma petite soeur de onze ans ma cadette, était ultra sage) Comme je fais partie des gens qui pensent que les parents (père et mère) ont des rôles différents et complémentaires, ça me paraît tout à fait normal d'avoir des réactions différentes. L'important c'est de ne pas dénigrer la réaction de l'autre parent devant le gamin, et de faire la mise au point après en privé. Sinon le gamin doute de la justice de la punition.

Pour ce qui est de la comparaison entre deux adultes, Hank Readern a répondu. Et puis franchement, s'il s'agit d'une femme qui met une gifle à un goujat pour une main au cul, je ne dirais pas que c'est violent non plus. Mais une réaction bien méritée. Je n'ai jamais eu "peur" de me prendre une baffe, simplement parce que je savais que cela ne risquait d'arriver que si je déconnais vraiment. Pas d'éducation par la peur, donc. Tu préfères laisser ton enfant mettre ses jours en danger lui-même et l'emmener aux urgences avec des brûlures internes plutôt qu'il se prenne une rouste ? Tu crois qu'il ne sera pas plus traumatisé par la première solution ??? L'idée c'est juste qu'il se souvienne de ne pas en boire, de l'eau de Javel.

Je pourrais te répondre que je n'en sais rien parce que je n'ai jamais eu de gamins. Mais je vais tenter : 1. Clairement, une gifle directe et des excuses obligatoires en public à la dame en question. Et en rentrant, une bonne discussion sur le respect des femmes. 2. J'aurais tendance à dire qu'à moins d'être tueur en série en devenir, le gamin fait juste une expérience. Donc je l'éloigne rapidement du feu pour qu'il comprenne que c'est dangereux, je le fais participer au nettoyage, et à quelques corvées simples les jours qui suivent pour se faire pardonner par sa maman à qui il a fait très peur. Et je planque les allumettes (qui de toute façon n'auraient jamais dû être à portée d'un gamin de cinq ans). 3. Mais quels cons. Là je n'ai pas l'âge, donc c'est dur de répondre. Ce qui est sûr c'est qu'ils ont un âge suffisant pour comprendre une explication en règle sur la chimie en jeu. J'aurais tendance à dire que s'ils ont douze-quinze ans, je leur demande une fiche de lecture d'un bouquin sur les gueules cassées par le gaz de la première guerre mondiale. S'ils sont un peu plus jeunes, un résumé du laïus sur la chimie, recopié dix fois ? En tout cas tu peux être sûr qu'ils sont de corvée de ménage pendant un mois. 4. ??? C'est hors de portée d'une quelconque gifle, là. Ca ne ferait que leur apprendre à rendre les coups. Un départ vite fait en internat ? Ou au moins une façon quelconque de séparer la fratrie en question : des vacances dans deux endroits différents, deux collèges ou lycées différents... Et il faudrait trouver un moyen de "casser" les gamins aussi, qu'ils se sentent non pas vainqueurs mais humiliés. Je sèche. Mais sérieusement, si les gamins en arrivent là, c'est que l'éducation a foiré les années d'avant, non ? On pourrait peut-être continuer en mp, je ne suis pas sûre que le sujet passionne les foules.

Sauf que ça n'est pas de la violence. C'est de l'ordre de l'apprentissage par réflexe et répétition. Sans vouloir choquer, il y a une petite part de "dressage" dans l'éducation d'un petit enfant. Ton exemple, celui de la mère qui secoue sa fille, n'est pas un exemple d'éducation, mais juste une mère qui perd ses moyens. Rien à voir avec une gifle. Et bien entendu qu'on peut être violent et négligent. Personne n'a dit qu'être "violent" (je le répête, ça n'est pas de la violence) avait pour conséquence d'être un bon éducateur. Il n'y a pas d'implication.

Ca dépend des gamins. Une gifle, ça fait mal. Une fessée, c'est humiliant. Donc en fonction du caractère du gamin, il sera plus ou moins marqué. "Traumatisé"... ce terme est un peu mis à toutes les sauces. A entendre les commentateurs actuels, un traumatisme est synonyme de ce que j'appellerai une expérience. Quelque chose qui nous a marqué à un moment de notre histoire et a influencé nos choix par la suite. Pas de quoi fouetter un chat.

Disons que si la gifle est donnée pour des broutilles, comment différencier avec les grosses conneries?J'ai du me prendre à tout casser dix gifles dans ma vie, c'était pour les bêtises exceptionnelles. Et franchement je pense qu'à 8-10 ans c'était fini. À l'âge de raison faut changer de méthode...

Tout le monde s'en fout de ma note voyons...

Bienvenue à papotine. Faut pas faire attention aux hurlements de mâles en guise de bienvenue, ils se sentent obligés de se faire remarquer, mais après ils sont a-do-ra-bles.

Moi ça ne remonte "que" à 8 ans, mais les sujets étaient moins connotés en effet. Remarque, il devait être bien casse-gueule quand même parce que j'avais pris le commentaire de texte - chose que je ne faisais jamais, mais alors vraiment jamais.

Oh tu sais les disserts de philo niveau terminale c'est rarement autre chose que captain obvious. Essayer l'original mais ne pas être à la hauteur est la meilleure façon de se ramasser. C'est rare un lycéen avec la capacité intellectuelle de faire autre chose que paraphraser les quelques auteurs qu'il a vaguement retenu... Et comme il suffit de faire ça pour avoir une note "correcte", ça paraît logique de le conseiller à ses élèves les moins doués. Triste mais logique.

Ils rendent pas service à leurs gamins ces idéologues... Qu'ils arrêtent de les psychanalyser et qu'ils commencent à les éduquer.

Oui bon ça va hein. On s'en est tous pris une, ça nous a pas tués. Une petite tape sur la main ça n'est pas de la "violence", c'est une façon d'associer une connerie avec une conséquence physique pour un gamin encore trop jeune pour les démonstrations par A + B Histoire que le gamin ne découvre pas 20 ans plus tard tout étonné qu'avoir un comportement de connard peut avoir des conséquences désagréables.

Hop : David Cameron veut utiliser le rassemblement des leaders du G8 en Irlande du Nord la semaine prochaine pour entamer des négociations formelles sur la proposition d'accord de libre-échange entre l'Union Européenne et les Etats-Unis. Mais l'avancée du projet dépend de la levée du blocage dans les discussions depuis que la France insiste pour que tout accord comprenne des mesures de protection pour ses films et son industrie télévisuelle face aux productions importées des Etats-Unis. Ces premières discussions ont pour but de donner à la Commission Européen un mandat pour entamer les négociations. Cependant, le pouvoir de négocation des Français est important. Les traités européens (art 207) ont mis en place des procédures encadrant l'ouverture et la conclusion d'accords de libre-échange dans le cadre de la politique commerciale commune. La commission fait des recommandations aux gouvernements nationaux, qui l'autorisent à ouvrir des négociations. Ensuite, la commission conduit les négociations tout en consultant un comité spécialement nommé par les ministres. En principe, les accords commerciaux sont négociés et conclus par un vote à la majorité qualifiée. Toutefois, il existe un certain nombre d'exceptions pour lesquelles l'unanimité – et donc le veto national – s'applique toujours ; parmi elles, « le domaine du commerce de services culturels et audiovisuels, où de tels accords risquent de porter préjudice à la diversité culturelle et linguistique de l'Union » Afin de sortir de l'impasse, la Commission européenne et la présidence irlandaise de l'UE ont proposé de demander aux Etats membres d'accepter à l'unanimité toutes les parties du projet ayant des conséquences sur l'industrie audio-visuelle uniquement après que les négociations sur ce secteur particulier seront terminées. Toutefois, Le Figaro cite une source venant du bureau du Ministre du Commerce et de l'Industrie français Nicole Bricq disant : « Nous mettons déjà un veto sur la conclusion de l'accord, donc cette offre ne change rien pour nous » Dans un monde où les accords commerciaux ont des applications de plus en plus larges englobant tous les aspects de l'économie, cela donne à la France une influence considérable.