Gilles

Tiens, vous aviez vu cette pétition d' l'Opinion ? Le contenu est assez farouchement libéral, pour la France.

Oui, mais là on parle quand même d'une personne qui a réussi à tellement se faire détester par tous ceux avec qui elle a bossé qu'elle a du mal à trouver des gens pour son ministère.

Dans l'ordre, Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (PB), Venstre (Danemark) et Open VLD. Les partis libéraux des zones moins idéologiques, forcément... Et aucun parti français dans la liste, bien sûr. Je dois pas être tout facile à caser sur l'axe UE non plus, ceci dit. Etre à la fois pour une intégration européenne et à la fois réservé sur l'euro et autres mutualisations économiques... dur à mettre en pour.Vs.contre.

Oh, ceci dit c'est vrai qu'avec une marge aussi étroite... Si fracture il y a, ce sera vraiment avec les plus extrémistes. La quasi-totalité des députés savent très bien qu'en cas de dissolution, ils se prendraient une nouvelle branlée monumentale pour les élections. Du coup, tout dépend du nombre d'idéologiques purs et durs parmi cette fronde... C'est assez beau, ceci dit, le fait de poser ce plan par vote de confiance, ça doit faire assez grincer des dents les PS pour faire un orchestre symphonique...

C'est quand même une question de ménager (un peu) la clientèle. C'est surtout l'ultragauche qui gueule, en ce moment. Comme je le disais plus haut, la majeure partie de la Gauche est tout à fait prête à faire des concessions pour maintenir ce système pourri à flot, la popularité actuelle de Valls le montre bien. Donc c'est plus que logique qu'il se contente de serrer la ceinture sans faire aucune réforme structurelle (sauf pour les naïfs qui prennent une promesse faite pour 2020 pour quelque chose de concret et s'offusquent quand on le fait remarquer ). Quelque soit la volonté de Valls, il reste bloqué par ça. J'avais déjà bien remarqué ce type lors des primaires socialistes, et je peux tout à fait imaginer que dans sa tête il soit encore plus volontariste que ça, mais il y a une différence entre vouloir et pouvoir, surtout dans ce pays figé et gangréné.

Surtout vu la cohérence du truc:

ça c'est totalement faux. Le seul problème de l'Italie, c'est sa dette. Son déficit est moins élevé et son déficit structurel est quasi-nul, et surtout elle garde une industrie en bon état. Le problème de la France, c'est pas la dette, c'est la structure du pays qui est pourrie, c'est l'industrie qui périclite depuis 20 ans. La dette n'est qu'une conséquence. C'est incomparable. Sinon c'est vrai que tes retournements de veste sont marrants. Faudrait savoir ce que tu veux, un peu.

Non, ça c'est pas nouveau ni positif. Le gros de la partie socialiste du pays a depuis longtemps accepté le fait qu'il fallait faire quelque chose, typiquement en rognant par-ci par-là. Cette acceptation vaut pour ce que fait Valls actuellement, c'est-à-dire des ajustements budgétaires, un peu moins de distribution et un peu plus d'impôts (surtout sur les autres). Avec éventuellement quelques changements utiles mais cosmétiques, comme la réorganisation des régions. Mais cette partie là, elle n'a pas encore du tout commencé à envisager la possibilité de vrais changements structurels. Il n'y a aucune remise en cause du modèle, uniquement une volonté d'adaptation pour au contraire le faire perdurer. Il n'est pas question de remettre en cause les services publics mais de mieux les gérer, de même qu'on peut accepter des hausses de cotisation et des baisses de retraites pour faire durer le système ad hoc sans s'interroger sur sa pertinence même. Si les syndicats ne mouftent pas trop, c'est bien parce qu'il n'est pas question de remettre leur pouvoir en cause, mais de faire perdurer leur système. Le seul vrai changement en France, c'est celui des minorités de la société civile. Les listes comme "nous citoyens", cette petite partie des gens qui commence à réellement remettre le système en cause, voire à se lancer dans la politique. Mais ces gens là sont entrepreneurs, médecins, artisans, commerçants... Ce n'est pas le gros de l'électorat socialiste (au sens large du terme, incluant la Droite). En ce qui me concerne je suis effectivement optimiste face à la prise de conscience de ces gens là, mais je reste aussi réaliste: c'est une minorité, et il faudra encore beaucoup de temps avant qu'elle ne soit suffisamment visible pour être entendu par la majorité étatiste, et encore plus pour avoir de l'influence. Au niveau politique, ça prend également beaucoup de temps: le temps d'acquérir des élus au niveau communal, constituer des troupes, grimper les échelons... ça prend des années, tout ça. Pendant ce temps, le système restera maintenu à flot par les ajustements et continuera à stagner.

Ça y est, j'ai à nouveau l'impression de me retrouver face à mon Mélenchoniste préféré, un type qui évitait toute contradiction avec des réponses faites de smileys quand il ne se contentait pas d'attaques personnelles agressives. Y'a vraiment des comportements qui n'ont pas de bord politique, mais décidément très caractéristiques. Ah, ce bon vieux temps... ça fait longtemps que j'ai pas tapé un bon vieux débat avec un gros gaucho, tiens.

- abandon des réformes - rognages divers sans aucune réforme structurelle - extension de mesures existantes Tu cites ces passages pour te contre-dire toi même par plaisir, ou tu n'as même pas lu tes propres citations ?

Croire en une mesure annoncée pour dans 6 ans, ça peut être de l'über-optimisme, si on veut. Se focaliser dessus et ignorer royalement les autres "mesures", et se servir de ces faits imaginaires pour balancer des jugements péremptoires, c'est de la mauvaise foi çà la limite du mensonge. D'ailleurs je vois bien que dès qu'il a été mis devant cette contradiction, il n'a eu que des smileys pour seule réponse. Ça montre le niveau.

Ton assurance à mentir est étonnante. Les seuls faits concrets pour l'instant sont ces baisses de charges dont j'ai parlé. Faits que manifestement que tu ne veux pas reconnaître pour te focaliser sur une soi-disant baisse de l'impôt sur les société, prévue pour quand Valls ne sera même plus ministre. C'est sûr que c'est facile ensuite de sortir ce genre d'ânerie: C'est sûr qu'en fixant l'horizon 2020,ou soyons fous, 2017 pour avoir le droit de commenter l'ampleur des mesures prises, ça va pas aller loin. Bref, tu peux nier le manque de réforme structurelle si tu veux, c'est comme nier que la Terre tourne autour du Soleil, mais personne ne t'empêche de le croire si ça te fait plaisir.

Des allègements de charges sur les bas salaires, soit exactement ce qu'on fait en France déjà depuis des années et qui va continuer encore et toujours à augmenter la smicardisation de la société. Au mieux, quelques dizaines de milliers de chômeurs en moins, dans tous les cas aucun changement structurel. Comme dit au-dessus, c'est un sparadrap. C'est très bien de mettre de sparadraps sur une blessure, c'est mieux que jeter de l'acide dessus comme le faisait le gouvernement précédent, mais faudrait voir à arrêter de rouvrir la blessure en permanence. C'est totalement incomparable avec les lois Hartz et les baisses d'impôts générales faites par Schröder. Et pour cause, Gattaz nous a donné très récemment l'illustration de la révolte populaire que suscite l'idée même d'une demi-mesure Hartz sur le salaire.

Schröder ? Taux d'imposition sur le revenu passé de 51% à 35% et baisse similaire des impôts pour les entreprises, dérégulation forte du marché du travail avec l'équivalent d'une suppression du smic... Des choses inacceptables pour la France actuelle et à des année-lumières des petites propositions de Valls. Incomparable. On peut estimer que Valls&Cie commencent à comprendre le bon sens, mais refuser de comprendre qu'on puisse logiquement estimer que ça ne suffit pas à montrer une réelle tendance positive pour le pays, c'est ridicule.

Mon calculateur d'inflation me dit que 2.50€de 2014 valent 14 Francs de 2002. Donc déjà rien que sur le premier exemple, byebye la quasi totalité de la hausse.

Réchauffement : une révolution économique est nécessaire On va tous mourir.

C'est mignon Rue89 qui se plaint de la philosophie d'un "contrat solidaire" dont le principe ressemble exactement à celui du système français qu'ils défendent au nom du "contrat social".

Déjà fait ici, voir à 12:29. Mais quand t'as un connard en face qui a décidé que tu es le Mal Absolu, tu ne peux pas faire grand chose...

Ouais, enfin les gens qui votent FN le font généralement plus pour une posture générale que pour les détails techniques de son discours. L'ouvrier lambda, que Marine aie été là pour voter la taille réglementaire des cageots de tomates, il en sait rien et s'en fout. Ce qu'il sait, c'est qu'il y a plus d'usine, et que c'est la faute à la méchante mondialisation et à l'Europe, ma bonne dame. S'il suffisait d'un débat d'argument foiré pour qu'un parti politique s'écrase, y'en a un paquet qui ne seraient plus là depuis longtemps. C'est la France. Le FN fera sa 1ere ou 2e place aux Européennes tranquillou, AMHA.

Pas tout, mais il est très engagé, c'est vraiment pour du court terme. Et quand tu vois qu'une chose aussi importante que la suppression du Sénat a effectivement déjà été actée, ça donne plutôt confiance sur le reste. On peut être optimiste à travers le pessimisme, aussi. Souhaiter que le gouv actuel se plante pour que le pays rebondisse mieux après. S'amuser que la situation se dégrade quand ils font du socialisme parce qu'on espère que ça reviendra d’autant plus vite quand ils devront changer d'avis (choses déjà plus ou moins réalisée par ces deux premières années). On peut souhaiter plein de mauvaises choses aux socialos au pouvoir tout en regardant du coin de l'oeil les mouvements de la société civile et libéraux grimper en influence...

De ce que j'ai vu, ils parlaient aussi des magasins physiques. Ils disaient que, en gros, ça changeait pas grand chose de le faire aussi en physique en plus d'internet.

Oui enfin c'est Chitah aussi, il a une légère tendance à fantasmer ce que pensent les gens pour s'imaginer seul avis valable du forum. Le déficit français a baissé... beaucoup moins vite que prévu, en restant bien en deçà de ce qui est sensé être autorisé. Le déficit italien, lui, baisse plus vite que prévu. Les réformes de Renzi c'est quand même: - 68 milliard cash à payer pour rembourser les dettes envers les entreprises - 10 milliards de baisses d'impôts - 10% de baisse d'impot sur les PME - 7 milliards de baises de dépenses tout de suite, 10 l'année prochaine, 32 en 2015 - Suppression du Sénat - Abolition des 110 provinces En gros y'a de choses comparables à ce qu’a promis Valls... Sauf que tout ça, c'est déjà acté, une partie, comme la suppression du Sénat, est déjà signée. Et les baisses de dépenses sont beaucoup plus rapides. C'est quand même déjà pas mal, c'est même tout à fait sur la bonne route, pour le coup.

Soit il va dans le bon sens parce que ça fait longtemps qu'il a mieux compris les choses que ses collègues, mais fera les choses leeeentement parce que coincé dans la situation politique actuelle. Et on se retrouve avec un morceau de grand coup étalé sur 6 ans, donc loin, très loin de la panacée.

La discours de Valls contiendrait presque quelques bonnes choses, mais... seriously, 2017, quoi. Jusqu'en 2020. Ça se mouille pas, ils prennent enfin une direction potable en mettant toutes les échéances après qu'ils se soient fait virer. Bref, comme prévu, quoi.

Voui, concrètement l'idée c'est de ne plus acheter de moquette, mais de la louer. L'histoire ne dit pas comment ils recyclent celle qu'ils ont fumée. La conservation de la matière, c'est pour les faibles.