NoName

Seigneur, un post presque sans faute de librekom. Tout espoir n'est pas perdu de voir la France devenir libérale.

- En se basant sur l'incroyable réussite du libéralisme francophone ou même de la sociale-démocratie molle francophone je pense qu'on peut dire que ç'aurait été difficile d'être en meilleure posture qu'aujourd'hui - les trois factions principales qui gouvernaient la France étaient les gaullistes (antimarché), les socialos (antimarché) et les coco (antimarché) - L'antilibéralisme français date de bien avant l'UE, ne serait ce que les années 30 en France donne une idée de l'ampleur du phénomène.

J'ai commencé Parks and Recreation. C'est incroyable: chaque intervention de Ron Swanson est priceless.

T'as vraiment cru que tu ferais le poids face à JIM ?

Copé dans une pose lascive avec une femme. Message signalé. Quand Lulu va revenir tu va t'en prendre pour ton grade.

En plus, les sentiers, même balisés, c'est impact écologique négligeable.

Ne faisons pas non plus des courbettes à l'UE, personnellement je me fous bien de l'UE ou de sa disparition en tant que telle. Je remarque juste que le processus européen (plus que l'UE d'ailleurs) a permis des trucs bien qui, sans lui, ne serait probablement pas arrivés en France. Après, si on me propose pareil sans l'UE, je m'en contrebalance et c'est même mieux, mais voilà, pour l'instant on a le choix entre la sociale-démocratie molle des technocrates européens et le socialisme honteux ou assumé de la classe politique française sur fond de protectionnisme, de délires patriotiques et grandeur de la Fraonce.

Y'en avait un qui nous avait sorti la même chose sur SC. Sous prétexte que les pesticides peuvent parfois être mauvais pour la santé, il fallait les bannir. La perfection dans le monde des licornes plutôt qu'une amélioration partielle dans le monde réel. Ces gens là ne peuvent pas être convaincus, car leurs plans sont parfaits. Et comme ça reste seulement des plans, aucun problème.

Moi ce que je comprends pas c'est s'imaginer que si on privatise une forêt c'est forcément pour se faire du fric avec. Je veux dire, les instituts de recherche, les associations écolo, les amateurs de forêts vierges et de sports extrêmes, ça existe pas ? C'est impossible d'imaginer quelqu'un qui achète une forêt pour la laisser en l'Etat ou y influer si peu que son impact global sera négligeable ?

Je suppose que c'est pour les emmener à la messe de Notre-Dame ?

Qu'est ce qu'une mannequin pourrait ne pas apprécier dans le fait qu'une de ses photos soit exposée sur un site recevant des centaines de visites tous les jours ?

Itou.

+1

C'était le bordel aussi, les forêt appartenaient aux seigneurs et les pécores n'avaient qu'un droit de se servir limité, fin bref, rien de bien respectueux des droits de propriété légitimes.

J'ai dit ça moi ?

Faudrait splitter la conversation du fil, parce que la on est quand même dans le HS grande largeurs.

Depuis quand t'es libéral de gauche toi ?

Ah non, là ça ne l'est pas. Enfin si, mais pas totalement.

T'es vraiment à côté de la plaque. il ne s'agit pas de croire. Offre moi simplement une meilleure solution que le marché pour régler ce genre de problème, et je deviens socialiste sur le champs. Le problème, c'est que ça n'existe pas. Et tu peux danser sur ta tête si tu veux, ça ne changera rien. Lorsque la réalité est en désaccord avec toi, c'est toujours toi qui perds.

C'est vrai que ça pue la défaite quand même. "Bon allé, on était pas si nul que ça quand même !"

Un libéral qui ne croit pas au marché, c'est toujours drôle à regarder. Je doute de ton libéralisme.

Mouais. Les conflits auraient put reprendre dans le coeur de l'Europe, mais si mes souvenirs sont bons, ils ont eus lieu dans les pays périphériques de l'Europe qui, justement, n'étaient pas intégrés à la zone d'échange commercial. Que les fusils de tout le monde ait largement influé sur la probabilité de guerre, bien sûr, mais en définitif, les risques de pertes n'ont jamais empêché une guerre d'avoir lieu. Le seul moyen d'empêcher une guerre d'arriver, c'est que ça soit sans intérêt. Maintenant je veux bien que tu m'éclaires sur cette distinction entre marché commun et marché unique.

Ça n'a jamais rien empêché du tout les soldats et les nukes, d'autant qu'en Europe seule la France et l'Angleterre en avait. La France et l'Angleterre auraient put conquérir le reste de l'Europe mais ne l'ont pas fait. les soviets et les ricains auraient ils trouvés tant à y redire que ça ? La CEE étant l'ancêtre de l'UE, ça rentre dedans pour moi. Dire que l'UE est allée trop loin, bien sûr, mais regardons ce qui se serait passé sans association européenne du tout aussi. Tu crois vraiment que sans CECA ni CEE, les pays européens auraient laissés tombés leurs barrières douanières et facilités la circulation des gens comme on peut aujourd'hui ? Moi, j'y crois pas un instant. Ha parce que l'UE c'est autre chose qu'une association de gouvernements peut-être ?

Totalement d'accord jusque là. Non, simplement un néologisme qui m'est venu ce matin et dont je suis plutôt fier, ça exprime plutôt bien l'idée je trouve, comme nanarcap ecolo-pastèque ou statolâtre. Pour le reste, j'ai envie de dire, la France peut très bien "sombrer" en sortant de l'Europe aussi, ou "rentrer" dans l'histoire en y restant, tout dépend de ce qu'elle y fait. par exemple, si la France sort maintenant, ça sent surtout la grosse dévaluation monétaire des familles et le retour du protectionnisme, et là on va y rentrer dans l'histoire, mais pas de la bonne manière (genre crise de 29 puissance 10), alors que si nos gouvernants se décident à faire quelques réformes d'envergures, on pourrait, après en avoir chié bien comme il faut, redevenir une puissance majeure de l'Europe comme peut l'être l'Allemagne ou l'Angleterre. Mais fondamentalement, je ne suis pas trop dans le délire "la Gloâââre de la France, phâare du maônde". Être une puissance de second rang, ça fait qu'on te demande pas de faire la police du monde tous les quatres matins, que t'as pas de sphère d'influence complètement pétée à défendre, que tes citoyens et ton pays sont pas une cible de premier choix pour les terroristes, que t'as pas de programme culturel mondial ou militaire à financer, ni de gouvernant persuadé d'être des envoyés de dieux sur terre pour éclairer les sauvages avec le pognon de tes citoyens. Comme j'avais dit une fois, sans une "certaine idée de la France", pas de grande guerre à faire, pas de statut à défendre, pas d'empire à gérer. Elle a pacifié les relations au sein de l'Europe par le commerce, ce qui est la meilleure politique étrangère du monde. Elle a permi également la libre circulation des biens et des personnes, ce que la France n'aurait jamais accepté seule. Et ainsi, nous a donné le moyen de voter avec nos pieds plus facilement que n'importe quelle institutions. Qu'on s'en branle.

Tu trouves ?