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Mmmh... C'est inégal.

Nan mais c'est Rogermila Glandon kaleidoskop, tu peux ignorer.

A leur décharge, les instits ont de plus en plus de projets inutiles à devoir monter avec leurs élèves (sur le développement du râble par ex), ce qui laisse moins de temps pour les cours essentiels.

Nevers, ce n'est pas si moche (j'aime bien son centre-ville). Nan, Vierzon, sans hésitation possible.

Oui, il y a la mer et les paysages environnants à Brest. Et l'ambiance dans la ville, plutôt sympathique de souvenir.

Bof, n'exagérons pas, le climat est loin d'être désagréable à Brest. En fait, comme le dit @Lugaxker, il faut juste se faire à son aspect changeant. Nan, le gros défaut de Brest, c'est que la ville est laide. Dit autrement, si cette cité a la réputation d'être grise, ce n'est pas à cause du temps (bon, il y a peut-être aussi un lien avec la consommation d'alcool de ses habitants).

Scott Walker.

1) C'est une bonne remarque, c'est vrai. Maintenant, il me semble que leur terre de destination n'était pas les États-Unis, d'autres facteurs expliquent peut-être aussi cette durée de voyage (distance à parcourir, nombre d'escales, ressources allouées par les compagnies maritimes pour ces destinations). 2) Tu prends l'exemple de quelqu'un qui passe par la terre pour aller d'un pays à un autre et c'est vrai que la situation est peut-être meilleure dans ce cas. Mais quid de ceux qui ont une mer voire un océan à traverser (par ex : les boat peoples vietnamiens, les syriens, les cubains) ?

Sans vouloir remettre en cause le fait que les capacités réelles de voyages n'étaient pas les mêmes que maintenant, j'aimerais cependant ajouter 2 points : 1) Émigrer en Amérique au XIXème (la période où l’émigration était plus libre) ne prenait pas plusieurs mois mais 2 à 3 semaines vers 1830 et moins d'une semaine en 1900 (pour les bateaux les plus rapides) (voir lien). 2) Je ne suis pas certain que le type qui veut émigrer aujourd'hui (du fait de conditions de vie lamentables dans son pays par exemple) ait les moyens de prendre l'avion. Pour lui, la durée du trajet entre son pays vers un autre n'est donc pas nécessairement plus courte que s'il avait entrepris ce voyage au XIXème siècle. Si, en plus, on ajoute les tracasseries administratives de notre époque (edit : grillé par JB)... (Mais je reconnais que c'est une analyse a priori, il faudrait donc la confronter avec des données empiriques bien entendu).

Effectivement, je pars du principe que le livre est généralement lu ici. C'est une autobiographie de Zweig donc le livre s'étale sur une période allant de la fin du XIXème jusqu'à 1942. L'auteur relate notamment ses (nombreux) voyages et note que, jusqu'au déclenchement de la Première Guerre Mondiale, il est possible de se déplacer et s'installer dans différents pays européens ainsi qu'aux États-Unis, et ce, sans passeport ou formalités administratives lourdes. (Pour le reste, je suis conscient que cette période de libre-circulation/installation est restreinte dans le temps, et sais aussi que les personnes s'installant dans un nouveau pays n'étaient pas toujours bien reçues par la population locale : cf. les italiens en France par exemple (lire ou relire la Rue sans nom d'Aymé, même si la période traitée est plus tardive)).

Tout-à-fait (relire le Monde d'Hier de Zweig à ce sujet).

En complément, quelles conclusions tire-t-il des polémiques de l'époque ?

Je pense que les chiffres sont les bienvenus oui. Pour rappel, le but du fil, c'est ça (il y a donc 6 points sur lesquels tu peux nous présenter des données). Politiquement correct.

Je note qu'au Royaume-Uni, contrairement à la France, ce pays rétrograde qui refuse l'écriture inclusive, on s'attaque aux problèmes de société de premier ordre, sans se voiler la face. Merci à la brigade des pompier.ère.s de Londres de pointer du doigt le caractère dangereusement sexiste des dessins animés Peppa Pig, ce dernier employant le terme rétrograde de 'fireman' plutôt que celui de 'firefighter' et Fireman Sam, un programme désespéramment non inclusif. Shame on you Peppa Pig and Fireman Sam, you bigoted, ignorant twats.

@Tramp a apporté une réponse à ton questionnement (on en trouve en Italie du Sud (Europe), Grèce (Europe), Turquie (Europe), tous les bébés des Antilles (France)).

Je ne comprends pas, c'est mal de demander d'être factuel ? Dans ce cas-là, Claireolivia précise qu'elle parle de son coin et de son expérience personnelle, elle ne généralise pas à toute la France. Simple, non ? Parce que si on généralise à tout va, à nouveau, de mon expérience, j'en déduis que la France est un pays de vieux avec 3 habitants au km². Bref, je crois qu'on a assez parlé de méthodo.

FdSouche n'est pas vraiment connu pour sa partialité concernant ces sujets-là. Tiens, le fait de se baser sur la drépanocytose par exemple :

Je ne nie pas le ressenti de Clairolivia. Mais son voisin en a peut-être un autre, X encore un autre, Y aussi, etc. Bref, ressenti contre ressenti, on est bien avancé. Et même à supposer qu'une majorité de personnes partagent le même ressenti, ce dernier ne correspond pas nécessairement à la réalité. Clairolivia parle de la situation de la France. Peut-être que son ressenti correspond à une réalité locale. Mais elle ne peut extrapoler sa situation à celle du pays entier sans passer par un minimum de données fiables... (De mon côté, si j'extrapole à partir de ma situation géographique, je dirais que la France est peuplée de vieux. Enfin peuplée... avec 3 habitants au km²). Donc oui, on est chiant à réclamer des chiffres. Mais sans cela, on n'avancera pas.

Je n'ai accusé personne de racisme ni utilisé sarcasmes et moqueries. Par contre, il faut garder à l'esprit que pour un sujet aussi épineux, il vaut mieux être capable de sourcer ses affirmations et ce, pour un raison simple : un ressenti ne suffit pas pour avoir une approche factuel d'un phénomène.

Des chiffres ! Sinon ça ne reste que du ressenti sur lequel il est impossible de discuter sérieusement. Qui est ce "on" ?

Et bien développe. En quoi notre époque est-elle si radicalement différente des années 70/80, différente au point que ce type de profil ait disparu au sein des mouvances terroristes d'extrême-droite ?

J'ai ajouté un autre exemple (Franco Freda (Ordine Nuovo) : titulaire d'une laurea en droit). Donc 3/6. Ah et je suis aussi un "fils de" (expatrié et ingénieur) et ai fréquenté un paquet d'autres "fils et filles de" (expatriés, ingénieurs, diplomates, etc.). Des loques ? Il y en avait, comme partout. Beaucoup ? Non, tu peux donc t'abstenir de faire des généralisations abusives. Et deux membres de l'extrême-droite italienne (liste complétée).

Les profils semblent variés, certains terroristes avaient de quoi faire quelque chose de leur vie avant de partir en vrille. Quelques exemples : - Ulrike Meinhof (Fraction Armée Rouge) : fille d'un historien, étudiante en philosophie, pédagogie, sociologie et allemand à l'université de Marbourg ; - Ilich Ramírez Sánchez (Carlos) : fils d'un riche avocat communiste vénézuélien ; - Satam al-Suqami (un des terroristes du 11 septembre) : étudiant saoudien en droit ; - Mohammed Atta (un des terroristes du 11 septembre) : fils d'un avocat égyptien souhaitant que ses enfants soient bien éduqués. Élève studieux, de bonnes notes. En 1990, il reçoit le diplôme d'architecture de l'université du Caire. Après avoir travaillé pendant deux ans à l'urbanisme du Caire, il s'installe en Allemagne pour poursuivre ses études. De 1993 à 1999, il suit donc des études de planification urbaine à l'université de Hambourg. En Allemagne, il trouve un emploi comme vendeur de voitures tout en étudiant l'histoire des paysages d'Alep, ville du nord de la Syrie. Il rédige également une thèse sur les aspects du conflit de la civilisation arabe face à la modernité, notamment l'impact des tours sur le développement de la ville. - Valerio Fioravanti (Noyaux armés révolutionnaires) : enfant acteur. - Franco Freda (Ordine Nuovo) : titulaire d'une laurea en droit

Et pas de trotskistes ? Les sciences humaines, ce n'est vraiment plus ce que c'était...

Certes, mais ils ne doivent pas être bien difficiles à retrouver en cherchant un peu.