the_student

Il pourront regarder le magnifique esprit de collaboration qui règne sur liborg

Tu est techno-sceptique c'est ça ?

Ou des poutinistes

Pour le coup c'est toi qui as mal lu notre ami néodécroissant. Il dit que Nihiliste pense que FabriceM pense que pour se développer il faut piétiner les autres.

"La notion de constructivisme se retrouve principalement chez Friedrich Hayek, théoricien de l'ordre spontané, et sert à qualifier tout régime qui affecte à la société entière un but collectif qui serait réalisé par des moyens politiques, en général associés à une conception scientiste, au nécessaire mépris de l'individu qui doit s'y plier." Je ne vois pas pourquoi, faire tomber un régime et en construire un nouveau sont deux choses complètement différentes. +100 Sérieusement, je crois que je vais lancer des paris géopolitiques quand un autre pays partira en couille. Si j'aurais parié contre un retour du néonazisme en Ukraine avec PJE j’aurais gagné de l'argent

Pense que c'est plus le cout du constructivisme que de l'ingérence. Le nation building ne marche pas. Ce serait bien aussi si tu avait le même avis pour la Russie.

http://www.forum-unite-communiste.org/forum_posts.asp?TID=3417

http://fr.calameo.com/read/0000179084946e950f8fc

Snow a volé le clavier de ModernGuy

C'est un bus piégé qui s’apprête à exploser

Peu probable si c'est pas à cause d'une interdiction d'exploitation des ressources.

Oui, c'est la triste preuve que tout les pays ne sortent pas du socialisme...

Corrigé.

L'argentine prouve tout les jours qu'une fois bien dans la merde un pays sort vigoureusement du socialisme

Si j'ai mis des trucs en rouge c'est pour que l'on repère rapidement les changements, donc si tu pourrais enlever mon rouge et mettre le tien à ok c'est la source à la fin

Que répondre aux décroissants ? On entend souvent les décroissants nous avertir du fait "qu'une croissance infinie est impossible dans un monde fini", mais cet argument apparemment de bon sens cache en fait une profonde incompréhension des mécanismes économiques. Tout d'abord, examinons quelques secteurs qui sont prometteurs pour la croissance de demain: -La robotique produit déjà nombre de tes biens, elle génère de la croissance et ça va en s'accélérant. -internet, des milliers d'applications apparaissent chaque jour en générant de la croissance et ça va en s'accélérant. (un article bien la dessus ? On peu aussi parler de google fiber et que l'augmentation de la vitesse de l'information permet la croissance) -Le software est en développement permanent depuis 50 ans, il automatise nombre de tâche et nous offre des possibilités inconnues jusque alors, génère de la croissance et ça va en s'accélérant. (le software c'est vague) -Les technologies spatiales ont déjà bouleversé nos connaissances, elles font économiser des millions de tonnes de carburant chaque jour grâce au GPS et ça va en s'accélérant. (Alliées à la robotique, elles nous permettront d'ici quelques décennies d'exploiter des matières premières fort précieuses.) Le privé s'en empare en ce moment même. Ça va générer de la croissance. -Les progrès médicaux nous permettent de vivre en forme plus longtemps, plusieurs milliards d'être humains commencent à peine à en bénéficier, ça génère de la croissance et ça va en s'accélérant. (on place la radical life extension ?) -Les transports consomment de moins en moins, ils deviennent intelligents au point de pouvoir songer à ne plus avoir besoin d'acheter une voiture (taxi automatique, livraison), de nouveau moyen de transport sont même inventés ! ça génère de la croissance et ça va en s'accélérant. -Les biotechnologies, la nanotechnologie, les matériaux progressent chaque jour, améliorant considérablement les performances de nos outils, ça génère de la croissance et ça va en s'accélérant. (la on a le choix de quoi placer) -La production et le stockage d'énergie font l'objet d'intenses recherches, ça s'améliore lentement mais ça va en s'accélérant et même les technologies déjà existantes n'attendent qu'une hausse des prix pour devenir rentables. (???) -Les innovations organisationnelles et commerciales continuent inlassablement d'augmenter l'efficacité du marché, ça génère de la croissance et ça ne s'arrêtera pas.(je connais pas ce domaine) -les cryptomonnaies, qui permettront à terme de décentraliser la finance et bien d'autres innovations, bientôt des places d'échanges décentralisée grâce à NXT ! et ça va en s'accelerant. Qu'en est t'il de la gestion des matières première ? Comment le marché gère t'il la rareté ? Les ressources naturelles sont elle si rare ? La part des matières premières baisse dans le prix de presque tous les produits finit. Quand le prix des premières montent, c'est de nouveaux puits qui deviennent rentables ainsi qu'une incitation plus que proportionnelle (anticipation) à économiser la ressource, trouver et/ou employer des substituts ou produire la rsessource elle-même (ou trouver un moyen de le faire si nécessaire et possible). George Reisman démontre implicitement dans cet article (http://mises.org/jou...eismanmises.pdf) que le sophisme environnementaliste ("une croissance infinie est impossible dans un monde fini") repose sur une confusion entre deux concepts, celui de bien marchand d'une part, et celui de ressource naturelle de l'autre. Aussi, si la faim devait à nouveau nous toucher, nous arrêterions de travailler pour construire des jeux-vidéos et irons conduire des tracteurs, extraire des engrais, etc... Ou alors on ferait faire ça par des robots, comme on le fait de plus en plus depuis 2000 ans.(Ok mais pourquoi mettre cela ici ?) Et les prix des produits finit baissent. Dans tous les cas, si ça peut effectivement handicaper la croissance, ce qui nous rends plus riche que tes grand-parents à leur époque, c'est surtout l'existence du GPS, la possibilité de commander un produit en deux cliques sur Amazon, d'être soigné par chirurgie laser, de pouvoir stocker des millions de photos, échanger avec la planète entière ou de ne plus avoir à tondre ton jardin toi-même. Bien sûr la valeur est subjective mais en moyenne, nos grand-parents avaient tout simplement moins de possibilités que nous, de choix, de liberté. La croissance économique reposant sur la ressource en tant que bien marchand, et non en tant que quantité de matière (donnée par la nature). Que tes enfants galère à trouver un appart ou payent un peu plus cher leur nourriture n'est même pas certains. Qu'ils connaitront des choses dont nous n'avons pas idée, qu'ils aient plus de possibilités et moins d'effort à fournir au quotidien est une certitude.(a tourner autrement) Gaz et pétrole de schiste, hydrate de méthane, thorium, biocarburants, méthanisation des déchets (nombreux projets déjà rentable) et pourquoi pas géothermie par ci par là deviendront alors rentables. L'énergie est une question intéressante mais elle n'est certainement pas LA variable déterminant la croissance. En comparant le rendement énergétique d'un esclave et celui d'un aspirateur, on comprend que c'est l'intelligence humaine LA variable. L'énergie ou les ressources peuvent expliquer une partie des fluctuations, pas la tendance longue. Il y avait une économie sans pétrole, il n'y a jamais eu d'économie sans intelligence. C'est pour ça que les malthusiens ne comprendront jamais l'économie. Si des gens meurent encore de faim aujourd'hui, ce n'est pas faute de terre cultivable mais faute d'intelligence : de leurs gouvernements, de leurs outils, des ONG écologistes, etc... Pour conclure sur la question, le monde est il vraiment fini ? Le monde est infini. Les combinaison moléculaires, syntaxiques, électroniques, sociales, génétiques, etc... sont infinies. Le système solaire est vachement grand, les océans, l'Amazonie, l'Afrique aussi. Le flux d'énergie est constant, le stock concrètement énorme et potentiellement gigantesque (E=MC2). Et toutes les infrastructures sont plus que perfectibles... Le gisement de croissance inépuisable c'est l'esprit humain, dans un monde libéral le potentiel de croissance est simplement énorme !

Personne peu sauf les modos tu n'as qu'a me citer.

Je ne comptais pas voler le mérite de l'intervention de Nihiliste pas de souci. J'ai retravaillé un peu l'article j’attends que quelqu'un l'améliore. Il y a des points ou je ne sais pas trop quoi mettre pour illustrer le propos. D'autre ou je ne sais pas trop quoi faire de ce qu'a dit nihiliste car ça s'emboitait dans la conversation et bien que ce soit intéressant je ne sais pas comment y placer.

Place le dans l'article comme tu le souhaites c'est le but du thread de construire un article correct.

Tu as fais une recherche sur le forum ? Nick de cusa est un pro du pick oilisme et alimente un thread la dessus, je te conseil donc d'aller débattre de cela sur ce thread. Perso je ne vois pas la sobriété arriver si non-socialisme.

J'ai repris le post de nihiliste dans ce thread : http://www.liberaux.org/index.php/topic/51852-liborg-to-contrepoints/

Que répondre aux décroissants ? On entend souvent les décroissants nous avertir du fait "qu'une croissance infinie est impossible dans un monde fini", mais cet argument apparemment de bon sens cache en fait une profonde incompréhension des mécanismes économiques. Tout d'abord, examinons quelques secteurs qui sont prometteurs pour la croissance de demain: -La robotique produit déjà nombre de tes biens, elle génère de la croissance et ça va en s'accélérant. -internet, des milliers d'applications apparaissent chaque jour en générant de la croissance et ça va en s'accélérant. (un article bien la dessus ? On peu aussi parler de google fiber et que l'augmentation de la vitesse de l'information permet la croissance) -Le software est en développement permanent depuis 50 ans, il automatise nombre de tâche et nous offre des possibilités inconnues jusque alors, génère de la croissance et ça va en s'accélérant. (le software c'est vague) -Les technologies spatiales ont déjà bouleversé nos connaissances, elles font économiser des millions de tonnes de carburant chaque jour (WTF ?) et ça va en s'accélérant. (Alliées à la robotique, elles nous permettront d'ici quelques décennies d'exploiter des matières premières fort précieuses.) Le privé s'en empare en ce moment même. Ça va générer de la croissance. -Les progrès médicaux nous permettent de vivre en forme plus longtemps, plusieurs milliards d'être humains commencent à peine à en bénéficier, ça génère de la croissance et ça va en s'accélérant. (on place la radical life extension ?) -Les transports consomment de moins en moins, ils deviennent intelligents au point de pouvoir songer à ne plus avoir besoin d'acheter une voiture (taxi automatique, livraison), de nouveau moyen de transport sont même inventés ! ça génère de la croissance et ça va en s'accélérant. -Les biotechnologies, la nanotechnologie, les matériaux progressent chaque jour, améliorant considérablement les performances de nos outils, ça génère de la croissance et ça va en s'accélérant. (la on a le choix de quoi placer) -La production et le stockage d'énergie font l'objet d'intenses recherches, ça s'améliore lentement mais ça va en s'accélérant et même les technologies déjà existantes n'attendent qu'une hausse des prix pour devenir rentables. (???) -Les innovations organisationnelles et commerciales continuent inlassablement d'augmenter l'efficacité du marché, ça génère de la croissance et ça ne s'arrêtera pas.(je connais pas ce domaine) -les cryptomonnaies, qui permettront à terme de décentraliser la finance et bien d'autres innovations, bientôt des places d'échanges décentralisée grâce à NXT ! et ça va en s'accelerant. Qu'en est t'il de la gestion des matières première ? Comment le marché gère t'il la rareté ? Les ressources naturelles sont elle si rare ? La part des matières premières baisse dans le prix de presque tous les produits finit. Quand le prix des premières montent, c'est de nouveaux puits qui deviennent rentables ainsi qu'une incitation plus que proportionnelle (anticipation) à économiser la ressource, trouver et/ou employer des substituts ou produire la rsessource elle-même (ou trouver un moyen de le faire si nécessaire et possible). Aussi, si la faim devait à nouveau nous toucher, nous arrêterions de travailler pour construire des jeux-vidéos et irons conduire des tracteurs, extraire des engrais, etc... Ou alors on ferait faire ça par des robots, comme on le fait de plus en plus depuis 2000 ans.(Ok mais pourquoi mettre cela ici ?) Et les prix des produits finit baissent. Dans tous les cas, si ça peut effectivement handicaper la croissance, ce qui nous rends plus riche que tes grand-parents à leur époque, c'est surtout l'existence du GPS, la possibilité de commander un produit en deux cliques sur Amazon, d'être soigné par chirurgie laser, de pouvoir stocker des millions de photos, échanger avec la planète entière ou de ne plus avoir à tondre ton jardin toi-même. Bien sûr la valeur est subjective mais en moyenne, nos grand-parents avaient tout simplement moins de possibilités que nous, de choix, de liberté. Que tes enfants galère à trouver un appart ou payent un peu plus cher leur nourriture n'est même pas certains. Qu'ils connaitront des choses dont nous n'avons pas idée, qu'ils aient plus de possibilités et moins d'effort à fournir au quotidien est une certitude.(a tourner autrement) Gaz et pétrole de schiste, hydrate de méthane, thorium, biocarburants, méthanisation des déchets (nombreux projets déjà rentable) et pourquoi pas géothermie par ci par là deviendront alors rentables. L'énergie est une question intéressante mais elle n'est certainement pas LA variable déterminant la croissance. En comparant le rendement énergétique d'un esclave et celui d'un aspirateur, on comprend que c'est l'intelligence humaine LA variable. L'énergie ou les ressources peuvent expliquer une partie des fluctuations, pas la tendance longue. Il y avait une économie sans pétrole, il n'y a jamais eu d'économie sans intelligence. C'est pour ça que les malthusiens ne comprendront jamais l'économie. Si des gens meurent encore de faim aujourd'hui, ce n'est pas faute de terre cultivable mais faute d'intelligence : de leurs gouvernements, de leurs outils, des ONG écologistes, etc... Pour conclure sur la question, le monde est il vraiment fini ? Le monde est infini. Les combinaison moléculaires, syntaxiques, électroniques, sociales, génétiques, etc... sont infinies. Le système solaire est vachement grand, les océans, l'Amazonie, l'Afrique aussi. Le flux d'énergie est constant, le stock concrètement énorme et potentiellement gigantesque (E=MC2). Et toutes les infrastructures sont plus que perfectibles... dans un monde libéral le potentiel de croissance est simplement énorme !