Philiber Té

La troisième photo me rappelle la Bretagne... Moins j'entends plutôt des choses comme : "L'écologie c'est une filière d'avenir, plein d'emplois !". Comment ça ?

En fait c'est un sujet sur les héros de comics et c'est pour cela qu'il est dans la Taverne ?

Il me semble que c'est lui qui voulait interdire le voile dans les universités à cause de la laïcité, hier soir sur France 2... :-°

Attali à Ménard sur France 2 : "Votre modèle, c'est la Corée du Nord !". J'ai bien ri.

Ça arrive aussi aux blancs mais moins souvent (4 fois plus de chances pour un individu noir il me semble) et de manière générale cela arrive régulièrement, il y a surtout un focus des médias sur ce problème en ce moment. A propos de l'affaire de Ferguson : si Michael Brown a supposément attrapé l'arme de Darren Wilson, on n'a pas pu retrouver ses empruntes dessus car elle a été nettoyée (contraire au protocole).

Pourquoi est ce que ce serait simplement le fruit de l'ignorance ? Pourquoi ne serait-ce pas une mécanique culturelle ? En l’occurrence, lorsqu'on se penche sur les faits que j'ai déjà présentés, on remarque qu'il ne s'agit pas d'éléments isolés et sans aucun rapport entre eux mais qu'au contraire ils font parti d'un ensemble plus "cohérent". C'est pour cela qu'on parle d'une "culture" car il reflète véritablement un environnement social, avec ses représentations (l'inconnu dans la ruelle sombre, la victime aguicheuse ou allumeuse, etc...) et ses pratiques (critiquer la victime, remettre systématiquement sa parole en doute, excuser l'agresseur ou le crime, etc...). Effectivement, si on décide de raisonner simplement au cas par cas, on n'observera que des réactions d'ignorants ou d'imbéciles mais on s'empêchera alors de voir les similitudes qui existent entre ces différentes histoires et par conséquent les facteurs en amont qui motivent ces réactions. D'autre part, je trouve que l'exemple des mythes sur le viol est pertinent pour identifier cette culture du viol, car il ne s'agit pas juste d'une ignorance collective mais d'idées fausses qui arrivent à perdurer et à se transmettre. Les conseils de la police hongroise y participe, sachant qu'on a eu le droit à la même chose en France pendant un temps sur le site du ministère de l'intérieur, mais également par les médias. De la même manière, la lubie des journalistes a été la "tournante" (ça participe évidemment à d'autres réflexions). Le scénario de l'agression dans la ruelle a aussi un échos notable dans le cinéma, la littérature, etc... alors que d'autres formes de viol sont parfois totalement invisibles. Or des études ont montré que la diffusion de ces histoires et plus généralement l'adhésion à ces mythes, ont un impact sur la manière dont les gens appréhendent un véritable viol, perçoivent la situation de la victime et de l'agresseur et jugent personnellement ce crime. Voici les références de trois études sur ce point, pour ceux que ça intéresse : James K. “You Can Feel Them Looking at You”: The Experiences of Adolescent Girls at Swimming Pools. Journal of Leisure Research. 2000;32(2):262–80. Milburn MA, Mather R, Conrad SD. The Effects of Viewing R-rated Movie Scenes That Objectify Women on Perceptions of Date Rape. Sex Roles. 2000;43(9):645–664. doi:10.1023/A:1007152507914 Bleecker ET, Murnen SK. Fraternity Membership, the Display of Degrading Sexual Images of Women, and Rape Myth Acceptance. Sex Roles. 2005;53(7-8):487–493. doi:10.1007/s11199-005-7136-6. Tu peux parler de "culture du cambriolage" si tu veux, mais il faudra certainement étoffer ta théorie si tu veux convaincre quelqu'un... Par contre, tu peux simplement parler des stéréotypes racistes (ou xénophobes, sans vouloir refaire le débat) qui touchent certaines populations. De la même manière que tous les arabes ne sont pas des voleurs ou des terroristes, on constate assez facilement que cette image n'est pas innocente, ni un phénomène isolé. Très honnêtement, je ne connais pas le personnage et de ce que j'en ai entendu, je veux bien te croire. Sauf qu'il reste tout de même beaucoup d'autres réactions à justifier... Un policier est tenu de prendre une plainte et ne peut la refuser même s'il ne dispose pas d'autres preuves que la parole de la victime ! Or ceci est loin d'être respecté en France, même en dehors des accusations de viol d'ailleurs (voir les articles des Défenseurs des Droits). Il existe ensuite d'importantes lacunes dans le fonctionnement des enquêtes, que ce soit à propos des preuves physiques ou psychologiques, des témoignages, etc, ainsi que dans la procédure judiciaire. Ces procès seraient très certainement une épreuve moindre pour la victime ou l'accusé à tort s'il n'existait pas tous ces problèmes. Je continue de croire qu'une justice efficace et appliquée dissuade les fausses accusations et prévient plus surement les crimes. Comme l'a dit Jesrad, ces conseils ne sont pas pertinents. Par ailleurs, un pédophile est encore aujourd'hui considéré comme un malade, un violeur pas nécessairement (dans la majorité des cas il ne l'est pas). Effectivement la situation s'est améliorée, les femmes sont sorties du silence (toujours aussi inquiétant du côté des hommes par contre)... mais c'est encore loin d'être suffisant ! Il suffit de regarder les enquêtes de victimation pour s'en convaincre. Car c'est facile de m'accuser d'être à côté de la plaque, mais j'essaye justement d'apporter des arguments et des faits pour étayer mes dires : si l'on conteste mon point de vue, quid de ces enquêtes et de ces études ? Par ailleurs, les associations d'aide aux victimes suivent une règle assez stricte quant à l'exposition des personnes qu'elles soutiennent. Elles ne cherchent certainement pas à faire du "buzz" sur ce genre d'affaire, surtout quand on connait la réaction des gens qui peut être très douloureuse pour les victimes. Les médias par contre ont l'air d'ignorer totalement ce genre d'attention ou de retenu... Encore une fois, il ne s'agit pas de quelques témoignages piochés astucieusement par endroit, mais de recensement sérieux et méthodiques (cf ce que je disais plus haut, notamment avec le Défenseur des Droits ou bien précédemment avec les études réalisées sur les policiers aux USA). De plus, les "comportements accusatoires" des associations sont tout à fait justifiés et légitimes puisqu'ils s'appuient sur la loi et les obligations qui sont faites aux policiers et aux gendarmes sur l'accueil des plaignants. En quoi est-ce malsain que de rappeler à l'ordre ces derniers ?

Ah merci, j'ai vu passé son histoire sur Tumblr mais impossible de me souvenir de son nom. Second procès qui n'aboutit pas et qui s'ajoute à la colère ambiante...

http://0hh1.com/

1/ Oui, le sujet initial concernait les conseils débiles de la police hongroise mais il a ensuite dérivé plus largement sur le viol. 2/ Probablement parce que la principale mission des associations d'aide aux victimes est de s'occuper des victimes et plus certainement car tu ne connais rien aux associations d'aide aux victimes ou aux mouvements qui s'intéressent au problème du viol. Il existe même des clubs de boxe féministes et des groupes qui proposent des formations de self défenses, exemple : Diana Prince Club à Paris. Tu peux lire beaucoup de choses sur internet à ce sujet. Sinon, plusieurs manifestations de la culture du viol on déjà été évoqué ici : Tu veux des noms en particuliers ? Je te renvoie sur l'article à propos des mythes sur le viol où l'on trouve des citations de personnalités plus ou moins connues. Sinon, tu peux jeter un coup d’œil à la presse, aux articles qui traitent de viols et aux commentaires des lecteurs / internautes (ça marche aussi avec les médias plus classiques : télé, radio, journal papier...). Enfin tu peux regarder le reportage sur le "procès du viol" de 1974 et écouter les défenseurs des violeurs. Et si tu es bien attentif tu remarqueras que ces "on" ne sont pas des cas isolés mais constitue bien un phénomène d'ensemble et récurrent, d'où le concept de culture du viol. 1/ C'est exactement ce que l'on a reproché à ceux qui défendaient l'idée que le viol conjugal existe : un détournement injustifié de la définition de viol ! Mais tu peux croire au grand complot féministe si ça t'amuse... 2/ C'est systématique ! On ne demande pas de lyncher le "potentiel criminel" mais de respecter la "potentielle victime" et de ne pas toujours faire porter la charge de la suspicion sur cette dernière. Lorsqu'on ne sait pas ce qui s'est passé, on adopte une position raisonnable et on attend le développement de l'enquête. Aujourd'hui ce n'est pas le cas : les victimes de viol qui essayent de faire valoir leurs droits en justice sont systématiquement exposés à ces remarques et à ces pressions. Elles étaient telles d'ailleurs, qu'avant 1974, qu'il existait une véritable omerta sur le sujet du viol, les victimes restaient terrées dans la honte et le silence. De plus, même lorsque les faits sont reconnus par l'agresseur, voire quand il est finalement condamné, on continue de le défendre, de critiquer le comportement de la victime, etc... Aujourd'hui, les policiers ne sont clairement pas neutres. Il y a encore de nombreux témoignages de victimes qui ont été confrontés à des réactions anormales et injustes lorsqu'elles ont été (ou simplement essayé de) déposer leur plainte. C'est d'autant plus remarquable pour les cas de viol conjugal où lorsque les victimes sont des hommes : C'est pour ces raisons que les associations qui luttent contre le viol réclament l'application effective de lois déjà existante :

Merci pour la réponse et les liens !

Plus d'un post "intelligent" c'était surement trop demandé.

Je préfère être méfiant ! Une victime qui cesse de se débattre pendant son viol et on explique qu'elle a finalement consenti au rapport sexuel. Une victime qui ne quitte pas le domicile conjugal après un viol et on explique qu'elle est consentante sinon elle aurait déjà fui. Une victime qui dénonce son agresseur après plus d'un an et on explique qu'elle a finalement changé d'avis et qu'il ne s'agissait pas d'un viol au départ. J'espère juste que l'on ne reprochera pas demain à une victime de ne pas avoir porté de coup mortel à son mari ou bien de ne pas avoir une arme sur elle lorsqu'elle sort dans la rue. Quand on est assez stupide pour tenir des raisonnements comme ceux que j'ai cité au dessus, je crois que l'on est capable également d'émettre celui-ci.

Tu ignores totalement qui je suis et ce que je fais de ma vie, tu n'as donc aucune idée des raisons pour lesquelles je m'informe, je réfléchis et je réagis à propos du sujet du viol. Si j'invite vivement Snow à rencontrer des victimes de viol ou à se rendre dans un centre d'accueil, ce n'est pas pour le plaisir sadique de le voir éprouver des sentiments comme l'empathie, mais bien parce que j'ai moi même eu l'occasion de le faire (en participant notamment à une association qui vient en aide aux victimes). Je ne crois pas que cela me permet de présenter des arguments d'autorité dans ce genre de discussion, mais j'estime tout de même que c'est essentiel d'avoir un véritable aperçu de ce que vive les victimes de viol ou plus généralement la situation de ce problème, pour pouvoir ensuite apporter des réponses pertinentes. En ce qui concerne les solutions, j'ai déjà eu l'occasion de les aborder ici et elles concernent différents domaines. Il y a notamment tout un travail à faire sur le volet judiciaire / juridique, dès la déposition de la plainte jusqu'au jugement. Par exemple, voici les revendications du CFCV. Je ne suis pas nécessairement d'accord avec toutes ces demandes, mais je crois que certaines sont plus qu'urgentes. J'ai déjà donné mon avis sur l'auto-défense des victimes : je pense qu'elle est légitime, qu'elle peut s'avérer efficace et utile mais faut-il encore qu'elle soit tolérée et acceptée par la justice. Il y a différents exemples de femmes agressées qui se sont défendues et se sont vu punir pour cela, mais là on est dans une question plus globale qui dépasse le sujet du viol (je n'apprends rien à personne). De la même manière je soutiens l'intervention de personnes externes, que ce soit lors des agressions et des crimes qui prennent place dans des lieux publics mais aussi de la part des confidents des victimes qui se doivent de protéger ces dernières. Là encore, ça ne va pas sans certaines dispositions juridiques. J'ajoute par contre que ce n'est pas suffisant que d'apporter comme seule solution l'auto-défense contre le viol (et cela ne veut pas dire que je rejette cette solution ou que je veux faire taire ceux qui la défendent). Il ne faut pas que cela se transforme en une injonction faite aux victimes, car toutes ne sont pas capables / en position de se défendre, je pense notamment aux handicapés ainsi qu'aux mineures. Mais cela vaut aussi pour les autres ! Aujourd'hui, on reproche déjà aux victimes une certaine responsabilité dans le crime qu'elles ont subi à cause de leur comportement ou de leurs vêtements, il n'est pas question que demain on en vienne à expliquer aux victimes "qu'elles n'avaient qu'à se défendre elles mêmes, si elles souhaitent protéger leur intégrité". C'est donc pire que ça, je ne suis pas seulement bien placé pour agir mais j'agis (un truc probablement dingue pour certains ici !). Par contre, je veux bien que l'on conteste l'idée selon laquelle il existe une culture du viol (je n'ai pas lancé le terme sans raison), qu'il s'agisse d'une thèse dysfonctionnelle, etc... Mais j'aimerai également des arguments. Au contraire, je crois que l'on a déjà exposé ici plusieurs éléments qui trahissent assez bien cette perception du viol, que ce soit les mythes qui la construise, le traitement réservé aux victimes, les conseils donnés aux femmes pour ne pas attirer les violeurs, etc... De plus, comment peut on expliquer le retentissement du "procès du viol" de 1974 (puisqu'on en a parlé), les réactions et les discours des défenseurs des violeurs, ou le silence qui existait alors autour du viol ? Vu l'ampleur du phénomène est-ce que là aussi la culture du viol n'est qu'une supposition ? Pourtant, il y a tout : refus de considérer leur viol comme un véritable crime, accusation contre les victimes, stigmatisation de leur comportement... et il ne s'agissait évidemment pas d'un cas exceptionnel mais d'une mécanique récurrente.

Je pensais également à des exemples plus anciens : même si l'on ne dispose pas de mesures systématiques, on a tout de même un ensemble d'indice pour juger de la fréquence de ces événements. Un exemple parmi d'autres : Variations historiques de la fréquence des crues et évolution de la morphogenèse fluviale en moyenne Durance Et pour la question de la végétation, est-ce que cela ne joue pas aussi un rôle sur le ruissellement des eaux de pluie (comme les surfaces bétonnées / asphaltées) ? Je sais notamment que les forêts assurent une meilleure infiltration et une rétention de l'eau, est-ce que lors de précipitations importantes cela a véritablement un impact sur les débits ? Je suis plus habitué aux problèmes de mobilité sédimentaire et j'avoue ne m'être jamais interrogé sur des effets combinés défrichements + crues...

Je continue de penser que tu n'as absolument aucune idée de ce que vive les victimes de viol ! Je m'y risque : qu'est ce qu'une femme imprudente ?

Je me doutais bien que j'allais faire des vagues en parlant de ça...

La seule chose évidente à mon sens c'est que tu es totalement à côté de la plaque. Plus qu'à espérer que quelqu'un plus motivé que moi pour te répondre t'expliquera pourquoi...

Le monopole de Google, c'est juste l'adhésion en masse des internautes face à un service de qualité ou bien il y a quelques mécaniques vicieuses en collaboration avec l'État qui se cachent quelque part ?

Le jour où tu te prends un coup de couteau, je viendrai te faire remarquer que tu ne portais pas ta cotte de maille.

Apparemment pas, puisque certains violeurs ne considèrent pas avoir commis de crime mais parfois juste été un peu "sévère" avec leur conjointe ou bien très "insistant". Il y a aussi tout le problème du viol conjugal : Et le coup des fausses accusations, c'est ce que l'on nous ressert continuellement... quitte à transformer ce problème comme quelque chose de plus conséquent que le viol lui même. L'arbre qui cache la forêt ? Sur les victimes masculines de viols, les féministes en parlent également (malgré ce que continue de penser certains). La problématique est tout aussi importante puisque de très nombreuses victimes restent silencieuses, par honte. Vous m'excuserez, je ne prends pas la peine de compléter mes sources et je ne m'appuie que sur cet article. Mais j'ai déjà abordé ces questions dans ce même sujet avec des données complémentaires, principalement pour la France.

La chose amusante, c'est que certains écolos s'insurgent contre cette idée car ils considèrent que se chauffer au bois est quelque chose d'écologique. Par contre j'attends avec hâte l'article de journal avec un titre bien polémique du genre : "En 2015, les feux de cheminées interdits en île de France !", histoire de lever un vent de paranoïa sur tout l'hexagone ! :-°

C'est criminel mais on cherche des circonstances atténuantes : ce n'est pas vraiment un viol car elle chauffait son agresseur, ce n'est pas vraiment un viol car elle a pris du plaisir, ce n'est pas vraiment un viol car elle a finalement arrêté de se débattre, ce n'est pas un viol car sinon elle aurait quitté le domicile conjugal, etc... Le plus terrifiant c'est que certaines femmes qui arrivent en centre d'accueil ou qui contactent des associations d'aide aux victimes rapportent que ce sont les gendarmes ou les policiers mêmes qui ont tenu ce genre de discours ! Quelques mythes sur le viol : J'ai l'impression que ce reportage a été instructif pour toi ? Si c'est le cas, je vais le garder précieusement sous la main pour d'autres...

Dans environ 15% des cas de viols, les criminels sont des inconnus et dans 70% des cas ils ont lieux au domicile de la victime ou de l'agresseur. Donc oui, colporter ce genre de mythes nourrit ce que l'on appelle la culture du viol. Et tout à fait d'accord.

Je crois que tu (toi et ton esprit supérieur) n'en vaux vraiment pas la peine, alors contente toi de ça : la victime d'un viol n'a aucune part de responsabilité dans le crime qu'elle a subi. Après si tu as trop peur d'éprouver des sentiments en te confrontant aux témoignages et aux victimes de viol, internet est un monde généreux !

Faut pas croire que ça t'immunise à la bêtise apparemment.