ttoinou

Joli troll

"could". La fin de l'article explique que ça n'est pas sorti au final

Oh je pense que ça s'applique aussi dans les petites boîtes. Le texte est intéressant car fournit des explications crédibles à certaines folies qu'on voit dans The Office. Genre pourquoi les boss successifs de Steve Carrell le maintiennent en place

C'est marrant. C'est dans la continuation du principe de Peter et Dilbert

Petit HS mai ça me fait demander, est ce qu'il y a une définition à peu près potable de "pays en voie de développement" chez nous ? J'ai l'impression que c'est du vocabulaire qui a peu de sens comme ceux qui parlent de PIB à longueur de journée pour parler d'économie. Pour avoir voyagé un petit peu les grandes villes des PVD sont très développées (je dirais par contre que nos compagnes sont plus développées que leurs campagnes en comparaison, c'est peut être là le truc ?). Et ce n'est pas parce que le PIB/hab est 5x inférieur que la qualité de vie est 5x inférieure, bref "80% de l'humanité est constituée de pauvres"... qui ont des smartphones

Cool ! Au pire tu montes ton truck food de bouffe frenchy ==> []

Je suis en vacs pas le temps de répondre à tout le thread mais je ne pense pas promouvoir 100% l'apprentissage "expérientiel" que tu as cité. Je vois plus un truc comme l'apprentissage par projets, qui n'empêche pas de faire de l'abstrait / théorie (mais plus difficile d'organiser l’appariement des profs et des élèves, au bon moment)

Je tends des grosses perches, mais au moins j'ai une réponse cool de Marlenus

Ah ce truc flou qui sert d'excuse quand on a plus d'arguments cf tous les fils sur l'immigration ?

Si tu fais avocat pour monsieur bidochon ou pour des réfugiés tu n'en as pas besoin. C'est à chaque avocat de trouver son audience / monter en gamme mais ce que tu dis n'est pas essentiel au boulot. Passer 18 ans à faire les trucs superficiels autour du sujet avant de faire les trucs concrets, c'est inverser les priorités et "se fermer des portes" pour reprendre ton expression

Un peu d'imagination les mecs ! Qui pourra prédir à quoi ressemblera la société une fois le ministère de l'agriculture ou le code du travail supprimés ? Les francais mourront-ils de faim ? On arrêtera de produire du fromage qui pue ? Les employés n'auront aucune garanties, pas de vacances, aucun recours contre leur employeur ? Non, bien sûr que non. Il est difficile de savoir ce qui se passera, mais le plus simple est de comprendre que beaucoup d'oppressions actuelles disparaîtrons ou prendrons d'autres formes moins grave. Dans notre cas nos enfants, notre avenir, arrêteront d'être enfermés socialement et psychologiquement dans un système caduque du 19ième siècle et inadapté. Notre société pourra enfin évoluer sans ce boulet qui transforme chaque nouveau chérubin en zombie prêt à se ranger pour reproduire complaisamment et sans bouleversement un système ennuyant et illibéral au possible. Aucun de nous ne peut prédire correctement. On ne peut que deviner et voir ce qui se fait déjà sans contraintes, ce qui se fait ailleurs. Ca sera aux entrepreneurs en éducation (dont j'espère faire partie plus tard) de se risquer à proposer des solutions. Qui vivra, verra. Oui les entreprises feront parti de la solution, oui ca sera pas toujours joli joli, mais ca sera mieux qu'actuellement, moins coercitif. On aura peut être un mélange entre écoles privées, alternance, stages en entreprises et associatifs, stages immersifs, garderies, centres aérés, colonies de vacances etc... et même des gens laissés à leur compte qui feront que dalle exactement comme ce qu'il se passe en ce moment. Et alors ? On sera tous plus libre, plus proches des sujets qui nous intéressent, plus responsables, à même de prendre en main nos vies etc. Ne tombons pas dans le piège qui consiste à croire que l'on devient intelligent grâce au système actuel; non, on le devient en dépit de tous les obstacles qu'il met sur notre chemin. Il y a cette petite fierté élitiste de ceux qui ont "réussient à l'école" qui m'a toujours dérangé. Le SAVOIR. Cet obscur objet que tout citoyen approcherait naturellement en étant aux contacts des propagandistes de l'Éducation-Nationale-Socialiste. Cette matière mystérieuse dans laquelle nous devrions perdre des décennies de nos songes pour la pure beauté du geste, pour l'avancement de la civilisation. Ben en fait, tout ca, c'est des foutaises. Car c'est les moyens qui comptent pas ce qu'on y apprends. Les moyens c'est le bâton, la punition, les notes, le classement, le contrôle, l'humiliation, la comparaison, la compétition, l'appel aux parents, la menace sur le futur. L'apprentissage par coeur de dates et d'auteurs inutiles, le recrachage mot par mot de phrases toutes faites, la lecture de centaines de pages de livres pour écrire des résumés insipides, la dissertation en respectant un plan tout fait thèse antithèse synthèse sans jamais donner son avis etc. Tout cela pour une prétendue culture générale commune qui nous servirait de socle. La blague ! Sans parler de ce qu'on y apprends effectivement, inutile pour plus tard et de toute facon oubliée au plus vite. Le pire étant de dégoûter complètement certaines personnes de certains sujets (les maths par exemple un classique). La bonne nouvelle c'est que laisser à nos marmots-adultes 25 / 30 ans avant de trouver qqch de productif à faire pour les autres de la société, au lieu de 10 / 15 ans auparavant, et bien c'est la preuve que l'on vit dans une société riche et dispendieuse. Mais quitte à glander, autant ne pas faire semblant de travailler et regarder la réalité en face... Bon bref, pour continuer la discussion sur des choses concrètes dites moi donc en quoi les connaissances acquises au collège et lycée sont utiles pour les boulots de plus tard ? Je suis ingénieur et 95 pourcent des trucs scientifiques appris ont été inutiles, c'est factuel. Les gens les plus brillants que j'ai rencontré sont autodictates. Les autres sont des moutons peu productifs, résultat de ce gâchis qu'est l'ednat, et sont peu dans le délire "recherche désintéressée du savoir". Je ne vois toujours pas en quoi l'école nous fait travailler " l'abstraction et la réflexion", c'est plutôt le contraire que j'observe. Et allez plus loin que le mot culture svp. Je ne vois pas en quoi avoir lu un livre de littérature réputé peut aider dans ton boulot d'avocat. Ou pourquoi un boulanger doit avoir vu les figures de styles. Pourquoi un coiffeur doit avoir entendu parler de la bataille de marignan. Le savoir est un plaisir alors laissons cela dans le domaine du divertissement sur le temps libre des gens et ne nous laissons pas aveugler en mélangeant les buts et les moyens. Cordialement

Ben si "Le coût de ces bidouillage est tout aussi impossible à prédire que leur hypothétique supériorité, mais il faut y ajouter un coût de transition substantiel" comme si on allait remplacer un système pourri par un nouveau pourri tout aussi contraint

Le coup de l'optimisation linéaire en une après midi c'était un peu trop

Rendre la liberté aux gens n'est pas du bidouillage. On peut copier coller ton argument pour justifier la conservation de tous les postes de dépenses inutiles du gouvernement

Tu découvres le secteur et parles à ceux qui travaillent dedans. Tu découvres donc les conditions de travail pour de vrai, et pas à travers des vidéos débiles étatiques ou des ragots, des lieux communs, téléphone arabe, conseils biaisés des parents ou conseillère d'orientation plus paumée que toi. Mais non vous avez tous raison sur ce topic il vaut mieux mettre en cage nos enfants jusqu'à qu'ils perdent goût en la vie et se résignent à faire un boulot triste où il faudra répéter ce que les précédents ont fait et dit et obéir aux ordres enfermé dans son bureau. Car c'est ça l'état de la société en ce moment, personne n'a envie de changer quoi que ce soit dans les secteurs dans lesquels ils travaillent. statu quo, statu quo, statu quo

Enchaîner dès stages de 3 mois dès l'âge de 12 ans jusqu'à que tu trouves ce que t'aimes bien me paraît pas déconnant

J'ai très peu de critiques à faire vis à vis de l'école maternelle et primaire. Après le collège et tout le reste ca part en wtf le plus total.

@Noob Il y a malentendu. Quand je parle de "plus tard" je parle pas des études où tu ingurgites des trucs tout aussi inutile pour passer des concours et autres rituels stupides. Je parle plus de la réinsertion une fois sorti de prison

Des exemples de trucs poussés (ou pas) qui servent plus tard ? A la limite les langues étrangères... mais même là ma méthode bisounours peut être utilisée. Une connaissance est "language coach" : De mon expérience ce sont les intellos qui font traîner les autres en s'accaparant l'attention des professeurs pour rien

Félicitations !

C'est un truc étatique. La solution ne pourra venir que du privé et surtout des parents pas cons http://www.ecole-dynamique.org/ Le niveau reste faible et comme l'a fait remarqué Neomatix il faut rapporter cela à l'utilité finale et tout le temps passé dessus. Enfin bon chacun son ressenti

Mais on fait rien au lycée..?

Les bons vieux tutos Excel de Papy Shkreli !

Certes et je suis aussi d'accord qu'il faut en baver des fois un peu. Mais qq part y'aura toujours une part de volontaire dans ceux qui se soumettent à cela à ce point. Donc quitte à faire ça, tu peux aussi te mettre à fond dans des projets qui t'intéressent vraiment, et tu auras l'expérience de l'échec (frustration à gogo) et l'apprentissage de la patience (continuer jusqu'à que cela marche) etc. Tu t'y connais sûrement mieux que moi, mais sur quels critères tu te bases ? Considérer cela comme une "pédagogie", une petite recette que tu peux choisir et appliquer dans une salle de classe comme cela, c'est assez restrictif non ? Pour moi c'est une philosophie de vie plus générale; c'est assez lié à la façon dont je conçois l'auto-motivation, l’acquisition de connaissances / savoir faire, la recherche de problèmes (oui quand on adore un sujet on se pose des problèmes à résoudre de nulle part!), la responsabilité de mener à bien un projet, la (perpétuelle re)création artistique et technique etc. Promis j'arrête l'acide

Oui mais selon moi cet objectif pédagogique est inefficace et dangereux dès lors qu'il s'inscrit dans un cadre oppressif et où le contenu vient d'en haut. Il n'y a rien de mieux pour apprendre que de s'intéresser soi même naturellement à un problème / un sujet et le bûcher jusqu'à sentir qu'il nous appartient totalement; dans le choix du sujet, dans les méthodes pour le résoudre/parcourir les connaissances, les moyens d'atteindre ceux qui peuvent aider, juger soi même du résultat et la satisfaction / les conséquences qu'on en tire. Il n'y a donc aucune raison de forcer des innocents à passer les 15 premières années de leur vie consciente à travailler de force des poésies, formules de maths, histoire, géo, science etc. Ceux qui ne veulent pas apprendre n'apprendront véritablement pas ou peu et traverserons les mailles du filet en ayant passé un mauvais moment.