Zagor

C'est pas de nouveaux 4chan. C'est juste les mec de 4chan qui croyaient au pizzagate en 2016...

Tu sais bien que j'ai changé d'avis sur Johnson depuis fin 2019 (et le COVID a empiré mon opinion sur sa capacité à amener l'UK vers plus de libéralisme). Il vaut mieux aller du coté de Mark Rutte aux Pays-Bas.

C'est en effet un bon synonyme pour contourner la suspicion de complotisme. QAnon a aussi attiré l'attention nos médias. Peut étre lié aux éléctions US avec la volonté de relier Trump avec QAnon.

La raison pour laquelle Raoult est populaire est simple: Entre un charlatan comme Raoult qui souhaite le moins de mesures anti-covid possible et un charlatan comme Neil Ferguson qui est le père du confinement occidental, il est compréhensible que ça soit le premier qui soit populaire. Les erreurs de Raoult sont inoffensives sur les libertés, celles de Ferguson (qui je rappelle disait que si la Suède ne confinait pas il y aurait des centaines de milliers de morts là-bas en quelques mois) sont cataclysmiques. Si Raoult doit être sanctionné, alors Ferguson devrait être mis en prison jusqu'à la fin de ses jours pour crime contre l'Humanité.

Une application de la fenetre d'Overton. Par contre, parler d'Etat profond aux Etats-Unis/Canada reste encore considéré comme complotiste contrairement à la France.

J'allais faire un topic similaire. Je vois actuellement beaucoup de libertariens dirent que c'est des entreprises privées et donc quelles peuvent faire ce qu'elles veulent. Le problème c'est que je trouve que c'est de plus en plus une mentalité de "les capitalistes vendront la corde qui servira à les pendre". Il faut prendre conscience que les grands réseaux sociaux ont une influence majeure dans l'information et la formation de l'opinion des personnes (et les patrons des entreprises le savent et approuve cette fonction). Le fait que ces réseaux sociaux soient désormais controlés par des forces profondément liberticides est un vrai problème qui a très largement contribué à la situation actuelle où des mesures liberticides se multiplie avec le soutien de la population. Et je ne parle pas des utilisateurs antilibéraux mais des cadres et CEO de ces entreprises... En théorie, le libéralisme prone une liberté d'expression quasi-totale mais en l'espèce si cette tendance s'accentue c'est le libéralisme lui même qui va disparaître. C'est le cœur du problème actuellement: bon nombre d'institutions qui étaient perçues comme garant de la liberté (la presse, l'université) sont désormais totalement noyautées par des personnes qui ne cachent plus leur penchant totalitaire.

H16 avait posté ça sur un autre thread (toutes ne concernent pas Trump) https://www.facebook.com/hseize/posts/3285355988199738

C’est un exemple fictif pour montrer que peu importe ce que Trump fera les medias mettront en avant le mauvais côté. C’est un peu comme la phrase de Thatcher: « si mes adversaires me voyaient marcher sur la tamise ils dirent que je ne sais pas nager »

Ah oui j'avais oublié que le lac est en partie français.

Et polluer le lac Leman? Tu veux que les Suisses te ramènent en France?

Et on remplace par "Tout dans l'Etat, rien en dehors de l'Etat, rien contre l'Etat"?

Véran ne doit pas parler aujourd'hui?

Neomatix et moi on parlait d'immigrer dans un autre pays de l'UE sans avoir les délires de la France qu'elle cherche imposer par les institutions européennes. En bref tu nous dis que la Suède où il n'y a pas de SMIC fixé par l'Etat (et où le droit du travail est avant tout issu des negociations employeurs/syndicats), où le train de vie des élus est ultra-encadré (sous peine de sanction sévères) c'est la même chose que la France où tout est décidé par l'Etat central et où le train de vie des élus ne serait pas accepté dans beaucoup d'autres pays européens... Je rajouterais une différence de mentalité avec des pays comme les Pays-Bas et la Tchéquie qui préfèrent faire fonctionner leur pays contre la France qui veut que le monde entier pense comme elle. Mais l'UE serait plus libérale sans certains pays.

Exactement pareil.

Je vais prendre un exemple concret: les Pays-Bas sont le pays européen qui se rapproche le plus de l'idéal libéral. Si ceux-ci sont à la tête de la fronde actuelle c'est car on les poussent à payer pour aider des pays qui ne sont pas capables de gérer leur budget. Sans ca, cet argent public neerlandais aurait pu ne pas être prélevé aux contribuables ou être utilisé plus utilement. De plus, les Pays-Bas sont parfois considéré comme un pays à la fiscalité trop avantageuse (surtout par la France) résultat: https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/09/14/les-pays-bas-prets-a-durcir-le-traitement-fiscal-des-multinationales_5510418_3234.html

Et surtout des objectifs clairs

La France est gagnante d’être dans l'UE, l'UE est perdante d'avoir la France (à part pour l'arme nucléaire mais bon l'OTAN est aussi là pour ça). Après je pense que c'est une mauvaise chose si l'UE se disloque mais il me parait de plus en plus necessaire de faire une EU recentrée sur l'Europe du nord et l'Europe centrale. La pensée étatiste de l'UE vient globalement de la France et des autres pays du sud avec en tête l'Italie et l'Espagne (comme par hasard les trois pays qui ont eu le plus de merde avec le COVID). Tu prends les scandinaves, les pays germaniques et la plupart des pays d'Europe de l'Est (même la Pologne pour les questions économiques), ils sont bien plus libéraux. Edit: je nuance un peu mon propos: la politique problématique (impéraliste) de la France s'est surtout aggravée sous Macron et sa politique de souveraineté européenne (qui rime avec nationalisme européen et par derrière un aligement de l'UE sur la mentalité de Paris). Je n'ai jamais vu avant une telle influence aggressive de la vision française sous couvert de l'UE ses dernières années. Comme je l'ai déja dit, j'ai vu les groupes de Jeunes avec Macron en Europe centrale et vu des partis se créer dans cette région avec un programme copier-coller de la LREM. On a tendance à l'oublier mais la France est considérée en terme de capacité d'influence (au sens politique et culturel) comme troisième après les Etats-Unis et la Chine. Avant (jusqu'à Sarkozy inclus) la France discutait avec tout le monde maintenant elle impose.

C'est quelle ville? Londres? Comment ca se fait qu'un conseil municipal puisse faire appel à l'armée?

C'est le principe même d'une cellule dormante. Pour avoir pu un peu travailler sur la question des islamistes, je peux affirmer que leurs cadres ont une remarquable intelligence stratégique et tactique que l'on a oublié en occident et remplacé par de l'idéologie. Une chose qu'il ne faut jamais oublier quand on met en place un modèle idéologique c'est de réfléchir à sa stratégie et ne jamais oublier comment fonctionne la nature humaine (avec son lot de faiblesses et de possibilités de manipulation).

https://www.canterbury.ac.nz/science/schools-and-departments/biological-sciences/contact-us/research-staff/michael-jackson.html

Tant que j'y pense, il serait utile d'en faire un article CP pour faire la publicité de cette déclaration.

Vérifient-ils qui signe (surtout au niveau des médecins et scientifiques)? Histoire qu'il n'y ait pas de faux noms qui pousserait les médias à décrédibiliser la pétition .

Ca me parait énorme quand même. J'aurais plus pensé aux écolos qu'aux islamistes pour la prise de contrôle. Tu as des éléments dessus?

Il faudrait avoir plus de détails: - l'évolution de cette tendance: qu'elle était la répartition sociologique il y a 5-10 ans - Y a t'il des dispositifs de discrimination positive?

La crise du COVID pourrait bien être en effet l"élément qui mettra à bas la social-démocratie (a part dans quelques endroits comme la Suède). Il n'est pas impossible qu'avec les effets (morts de famine et pauvreté) des confinements poussés par les socdem, on arrive à un nombre de morts digne des régimes communistes/ nazi. Le gros problème c'est que je crains que la chute de la social-démocratie emporte le libéralisme avec elle. Le fait que beaucoup de socdem se soient appelés libéraux fait que nous sommes pas mal confondu avec eux. Dès lors la vrai question est que remplacera la socdem?