Rincevent

Oh, il y a aussi des choses intéressantes hors Occident. La philosophie présocratique ressemble fort (dans la forme, pas nécessairement dans le fond) à son homologue chinoise (confuscéens, taoistes et mohistes réunis). De même sur le monde islamique a fourni de vrais philosophes au Moyen-Age (en marchant dans les pas des grecs, certes). La seule différence est que ces civilisation ont, à un moment, plus ou moins cessé de philosopher. Ceci dit, le problème de la "philosophie" au lycée, c'est qu'elle croit être de la philosophie. Peut-être la meilleure réponse à lui faire. Maïmonide a lu et commenté les textes juifs en tant qu'aristotélicien avant tout. Si le Mishné Torah est clairement religieux, le Guide des Perplexes est quant à lui une exploration des rapports entre foi et raison, et ses traités d'éthique et de logique ne semblent pas plus imprégnés de religion que ça. +1. De mémoire, ce qu'on appelle "philo" en France est enseignée en Italie en tant que "histoire des idées". Non. Il s'agissait d'éviter de transformer les universités en baisodromes en faisant voisiner de jeunes gens en plein pics hormonaux, avec toutes les conséquences que ça a (perte d'attention, filles-mères, viols, tout ça). Que l'intention ait été juste ou bien à côté de la plaque, c'est là une autre question ; mon but ici, c'est de te montrer ton procès d'intention. Comme quoi tu es encore plus plein de stéréotypes et de préjugés que ceux que tu penses combattre.

Comme "Qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu ?" par exemple.

Pour Nemo, de mémoire, non. Éventuellement du temps où seuls les blancs gouvernaient (et oui, "Occident" ce n'est pas un synonyme de "Bien"), mais aujourd'hui non, la culture politique est radicalement différente (un indice : les votes ethniques, ce n'est pas occidental). Je vois bien que tu répètes ton opinion, mais tu n'avances pas d'arguments. Essaie de m'expliquer ce qui, dans les dix derniers siècles, ferait que la Grèce serait davantage dans l'Occident que la Russie, la Turquie ou le Japon.

Quelle malédiction que de mourir le même jour qu'un autre plus connu. Et RIP aux deux, donc.

Disons qu'historiquement ce sont des blancs qui ont donné au monde la science grecque, le droit romain, la foi biblique, la réforme grégorienne et le libéralisme qui, ensemble, constituent l'Occident. Ca aurait pu être d'autres peuples, d'autres couleurs, mais en effet, historiquement ce sont des blancs qui ont eu les bonnes incitations pour avoir les bonnes idées aux bons moments. La Grèce d'aujourd'hui ? Pas du tout. Si cette terre a donné au monde la science et la philosophie, ça fait bien longtemps qu'elle a cessé d'être le laboratoire d'idées du monde - parce que figure-toi qu'il s'en est passé, des choses, en vingt-cinq siècles. En fait, la Grèce est un pays qui vit depuis deux siècles sur une image de marque qui n'a plus rien, mais rien du tout à voir avec la réalité.

L'Occident est une civilisation, une culture. Et la culture, c'est dans la tête, pas dans les mélanocytes. Félix Eboué était plus occidental que ne le sont la plupart des rappeurs, quelle que soit sa couleur. Ou que Enrico Macias (mais là je trolle délibérément). De fait, Nemo éjecte la Grèce, la laissant à la porte de l'Occident, mais à l'extérieur.

Pour Philippe Nemo, les pays de civilisation chrétienne orthodoxe ne sont pas dans l'Occident, n'ayant pas connu la réforme grégorienne notamment.

RIP. Un homme important et discret. J'ignorais même qu'il était encore en vie.

Oh, elle est déstabilisée depuis toujours. Les Américains n'ont fait que perpétuer cette vénérable tradition. Aux Universités, l'on préfère parler d'Histoire contrefactuelle, ça fait plus propre.

Un type aux moeurs parfaitement policées, mais juste complètement déconnecté de la réalité de ce peuvent être la morale, les relations humaines, la politique et au final tout ce qui ne peut pas être parfaitement et définitivement axiomatisé dans un système formel. Ce qui ne l'empêchait pas d'avoir des opinions bien arrêtées quant à tous ces sujets-là et aux autres aussi.

En fait pas du tout, je suis un grand nerveux, mais je prends beaucoup sur moi. Et puis "je ne m'énerve pas, j'explique".

Ben non, regarde moi, je n'ai jamais ragequitté.

N'exagérons rien, il a été par la suite favorable à la lutte contre l'URSS... Il prônait la vitrification de l'ensemble du pays. Rien que ça.

Bof. Pendant un siècle et demi, ça s'est quand même régulièrement "déchiré" sans non plus sombrer dans l'apocalypse ; et l'avènement de la République (le fameux régime qui divise le moins les Français) ne s'est pas fait sans heurts non plus. Révise donc ton Histoire de France. Et il interdit à ceux qui ne sont pas assez "productifs" (jeunes diplômés, immigrés, handicapés, chômeurs de longue durée) de prendre un poste rémunéré en dessous du SMIC, i.e. soit en dessous de leur potentiel afin de pouvoir grimper l'échelle des salaires par la suite, soit qui leur permette de gagner de l'argent honnêtement. Figure-toi que dans l'expression "interdiction d'employer un salarié en dessous du SMIC", il y a avant tout "interdiction d'employer". Tu noteras que le chômage n'a cessé d'augmenter dans ces trois décennies, le salaire minimum progressant plus vite que le salaire typique. Accessoirement, tu es en train de nous dire qu'il est bon qu'une partie des gens ne puissent trouver d'emploi. Je ne te félicite pas. L'empoisonnement, c'est du pénal, et ce depuis que le pénal existe. Je ne crois pas que le restaurateur en ait envie. Ni qu'on lui fasse un procès au civil pour le dol engendré. Ni de voir sa réputation détruite et sa clientèle le fuir. Si tu ne cesses pas bientôt d'insulter les honorables participants de ce forum, tu risques une expulsion manu militari. C'est toi qui, avec le SMIC, oblige des millions de personnes honorables à s'avilir, et à perdre toute estime de soi en recourant à la mendicité publique (parce que la CAF, au final, c'est bien ça). C'est nous qui voulons que ces personnes soient bien intégrées, aient des amis, des collègues, puissent être fières du travail qu'elles font. Excuse-moi d'avoir un minimum de conscience morale et humaine.

Non. Non plus. Excellent réflexe. Non sequitur (ou en tout cas c'est tout sauf évident, et alors il va falloir expliquer ton cheminement logique). Non mais tu arrives dans un lieu privé, et tu commences à insulter ses membres ? Tu te rends compte de ton impolitesse ? Je crains pour toi que Noname connait non seulement bien mieux Bastiat que toi, mais aussi les circonstances d'écriture de cet ouvrage, ainsi que la raison pour laquelle l'auteur lui a donné de drôle de titre. Pas sûr que toi, tu aies fait des recherches sur ce que tu avances... Et bien, tu es donc omniscient maintenant ? Pardonnez-lui, il ne sait pas ce qu'il dit... Intéressante description de ton propre comportement. C'est marrant, mais figure-toi que j'ai justement lu "Pop Internationalism" de Krugman, son livre consacré à la vulgarisation des théories du libre-échange. Et bien Popaul le barbu s'y montre très favorable au libre-échange, et résolument opposé au protectionnisme. Quand on n'a pas les moyens de ses ambitions, on finit par pisser sur ses propres chaussures.

Les USA attaquent la Chine. Le premier mois, ils font un million de prisonniers. Le second mois, ils font cinq millions de prisonniers. Le troisième mois, ils font vingt millions de prisonniers. Et là, le premier ministre chinois appelle le président américain et lui dit : "Alors, c'est bon ? Vous vous rendez ?".

Hé, donc finalement on gagne !

Le mouvement sioniste n'était pas spécialement religieux dans ses premiers temps ; et le rabbin Abraham Kook faisait figure d'exception parmi ses homologues.

En fait, pas tant que ça. En 1900, 80 pour cent des Juifs dans le monde parlaient le yiddish, qui est une langue proche de l'allemand. De plus, l'Empire Allemand pensait avoir vocation à s'étendre en Europe centrale, où de très nombreux Juifs habitaient depuis des siècles. Enfin, les Juifs allemands se voulaient généralement encore plus Allemands et patriotes que les autres Allemands, et glorifiaient à la fois l'Empire comme le parangon de la Civilisation, et la "symbiose judéo-allemande" comme une évidence.

Rendre le statut de chômeur de plus en plus précaire ? Mais c'est précisément là une bonne chose ! Il faut que les chômeurs (involontaires) soient le moins longtemps possible dans cette terrible situation, que le chômage dure le moins longtemps possible, et donc que le statut de chômeur soit le plus précaire possible dans une vie.

Pas sûr que tu l'aies fait exprès, celle-là.

Jolie litote. Quoiqu'il en soit, Henriot ou Laval, tu parles d'un choix.

Les paysans, longtemps, n'en ont pas eu grand chose à faire (ça a un peu changé sur la fin). Les élites urbaines gagnées par le nationalisme, elles, voulaient un État réunissant tous les Arabes... sauf que jusqu'au bout (et d'une certaine manière jusqu'à aujourd'hui) ils se sont déchiré pour savoir si cet État devait avoir pour capitale Le Caire, Damas, Bagdad ou autre chose encore (je ne crois pas que Jérusalem ait été sérieusement proposée dans ce but, d'ailleurs).

Je précise ce qie rappelle FabriceM. Le mot de Palestine n'a été remis au goût du jour que par la création par les Britanniques de leur "mandat sur la Palestine" accordé par la SDN. C'est l'idée d'un peuple palestinien qui est beaucoup plus récente, remontant aux années 60-70 en gros. Tu remarqueras que le mot de "Palestine" n'était en revanche pas utilisé par l'administration ottomane. Ni par les Mamelouks avant eux. Ni par les Ayyoubides avant eux. Ni par les Fatimides avant eux. Ni par les Abbassides avant eux. Ni par les Omeyyades et le Caliphat avant eux. Il faut remonter à l'Empire Romain pour voir cette région qualifiée de "Syrie Palestine", à la suite de la fusion de la province de Syrie avec celle de Judée, après l'écrasement de la révolte de Bar Kochba. L'idée était de mettre les Juifs en minorité, et d'effacer leur nom.