Franklinson

Rajoute baptisé par l'église catholique. Voilà. J'ai du rater le moment ou le credo parle d'avortement. Et quand bien même, la réalité est quand même plus complexe que ça. Heureusement que tout le monde n'est pas aussi binaire. Même l'Église cerne bien mieux la complexité humaine que toi.

Et bien la majorité des catholiques estime que ce n'est pas une des règles les plus importantes. Comme des libéraux pensent que le libre-échange doit s'appliquer à l'intérieur d'un pays, ou entre pays libéraux, et pas avec le monde entier. Comme des libéraux pensent que l'État peut s'occuper de tel ou tel domaine. Bref, croire en Jésus et en Dieu me paraissent plus important. Et je connais même des catholiques qui ne croient pas "littéralement" en Dieu mais qui croient que suivre les préceptes et avoir la foi est une chose importante pour les êtres humains pour faire une société meilleure.

Et quand bien, même eux, j'ai aussi conscience que si j'étais en 17 à Leidenstadt... Je suis quand même libéral : ils sont adultes, ils font leur choix, mais je comprends aussi quand suivant l'environnement... bref, je garde ma "haine" pour l'idée et pas pour les hommes qui les portent. C'est comme avec le socialisme, je ne déteste pas tous mes compatriotes. Je pense qu'en diffusant les bonnes idées, ils feront les bons choix. Je ne hais pas mais compatriotes pour la situation du pays. Je m'en désole, et ils la méritent, sans doute, mais je ne leur porte pas de haine. Les hommes sont des hommes. Partout.

Avec des exceptions. Et des gens qui vivent dans une énorme contradiction. La plupart des musulmans ne connaissent pas bien leur religion, comme la plupart des catholiques. Comme je l'ai dit. Et personne ne m'accuse de haïr les catholiques. Je n'apprécie pas tellement les gens qui revendiquent clairement être de l'islam classique/sunnite tout en sachant que ça veut dire la condamnation à mort des apostats, la torture éternelle pour les non-croyants, etc., non. Pas cette partie d'eux en tout cas.

https://www.tf1info.fr/societe/avortement-90-des-catholiques-francais-y-sont-favorables-1543464.html

Et allez, accusations de haine. C'est précisément ce que je disais. Tout critique de la religion, de ses impacts, des intégristes est assimilé à de la haine de tous les musulmans. Bizarrement, quand on discute de l'intégrisme catholique et de son impact (ce que l'on ne fait plus guère, vu l'état dans lequel l'Église est), ces accusations pleuvent beaucoup moins. Je le précise au cas puisque ce n'est pas évident pour les gens qui réfléchissent avec des cases : les musulmans qui résistent à l'islamisme sont d'autant plus remarquables que la tâche est difficile. Et le fait que beaucoup de lois islamiques ne soient pas appliquées témoigne que les êtres humains, dont les musulmans sont infiniment meilleurs que l'idéologie dont ils se réclament et les leaders qui la propage. Ne t'en déplaise, beaucoup d'être humains ne sont pas des fondamentalistes qui décident d'adopter toutes les règles d'une organisation quand ils y adhèrent. Et nous sommes tous pétris de contradictions. Et si tu interdis à des catholiques qui sont pour l'avortement de se dire catholique, ou aux musulmans qui sont contre la mise à mort des apostats de se dire musulmans, tu ne fais que nourrir la haine des extrémistes.

Ils sont des milliers en France, qui le cachent à leur famille et à leur entourage. Il suffit de voir les créateurs de contenu apostats. La plupart cachent leur visage. Certains n'allument même pas la caméra. Même les traducteurs de Rushdie approuvent (enfin, pas ceux qui sont morts - disons leur famille).

Non, la loi autorisant l'avortement a été promulguée en France quand la plupart des gens étaient catholiques, et beaucoup des personnes appuyant cette loi et son applications étaient catholiques. Malgré la position claire de l'Église. Il y'en a quelques uns, mais peu suivis, et force est de constater qu'ils n'ont pas un succès fabuleux en terme d'impact. Particulièrement en France. Je ne compte évidemment pas ceux qui se réclament du féminisme pour seulement défendre le port du voile chez les femmes sous prétexte de choix de la femme et faire imposer des tas de normes islamiques sous le drapeau du féminisme. Le Pakistan, ce grand pays féministe. Comme si l'élection de 88 s'était faite seulement pour des positions féministes.

Sauf que pas mal de chrétiens ont été impliqués (et sont toujours) dans les mouvements de résistance à l'imposition de norme par les chrétiens fondamentalistes. Il n'est pas rare de trouver des catholiques dans des associations pour l'égalité des femmes, le droit à l'avortement, la laïcité, etc (Certes de moins en moins, vu qu'il y a de moins en moins de catholiques en France, mais c'est un autre sujet). Il faut dire qu'ils courent moins le risque d'être "excommuniés", accusés de christianophie, d'être des arabes de service/nègres de maison, d'être insultés quotidiennement, menacés de mort, etc. Il faut dire qu'en plus de la pression de leurs co-religionnaires, ils ont peu de soutien du reste de la population qui ne défend que mollement ses valeurs, voire leur reprochent de trahir leurs origines. Le résultat est là : des tas de gens résistent. Ils se trouve que très peu sont musulmans. Ceux qui viennent de milieux musulmans qui résistent à ce processus passent la plupart du temps par une sortie de la religion.

Malheureusement, les gens qui ont cette vision s'opposent rarement à ceux qui ont une vision conquérante du truc, et qui sont très actifs. Et ils n'empêchent pas qu'on mette dans la tête des gamins que tuer les apostats est permis, que les non-croyants sont des moins-que-rien qui doivent être combattus, etc. Bref, ils ne sont pas du tout une barrière à ceux qui sont dans une posture de conquête. Sauf rares exceptions, évidemment. C'est très bien pour toi qu'on ne t'ait pas fait subir de pressions, mais ces pressions sont constantes sur la société à niveau national (halal, voile, etc.) et parfois très fortes au niveau local (pression pour ne pas servir de porc, pour passer au halal, etc.), rejet des apostats et violence, demande de "pudeur" et de "respect", etc. C'est littéralement un processus de colonisation : arrivée de population non souhaitée par les locaux, refus des normes en vigueurs et imposition des siennes. On peut trouver ça bien ou mal, mais c'est comme ça. Beaucoup de musulmans ne participent pas activement à ce processus, mais je ne vois pas non plus beaucoup de musulmans modérés s'y opposer.

Intéressant. J'adorerais si tu voulais bien développer (je ne connais rien au droit talmudique).

Dommage que ce cher député n'ait pas mentionné la baffe que tout le monde dans son camp ressort. C'eut été délicieux. Il est sans doute imperméable au rasoir d'Hanlon.

TIL, la lex mercatoria, que @Rincevent connaît bien, d'après la fonction recherche.

À quelques exceptions près, l'ignorance. Quand un musulman se renseigne vraiment, lis les textes et essaie de les comprendre, ça conduit souvent au radicalisme ou à la sortie. Parce que malheureusement les textes (coran, hadiths, tafsirs) sont globalement affreux, et le coran est censé venir de dieu. Le coranisme (rejet des hadiths) ou quelques interprétations très minoritaires peuvent permettre les convolutions nécessaires pour pouvoir faire cohabiter des contradictions chez des gens généralement sympathiques. Mais c'est souvent l'ignorance qui fait que beaucoup de musulmans peuvent être des personnes très sympathiques tout en s'identifiant à une idéologie horrible. Cette ignorance n'est pas spécifique aux musulmans : j'ai grandi dans un milieu catholique, et la plupart des gens autour de moi ignoraient presque tout du fonctionnement et de l'histoire de l'Église.

Oui, ils sont gentils maintenant. Ils invitent poliment à respecter leurs règles inhumaines : Mais bon, il y aura moins d'impôts et de fonctionnaires.

Pas réussi à avoir Knafo ni Morançais. Plus de crédits pour Kasparian.

Kasbarian est prometteur. Ciotti j'ai mes doutes, mais bon. J'attends de voir. Si ça se trouve, il y a quelques maires sympathiques qui ont fait de l'affouerage inaperçu dans des petites communes.

Il faudrait l'aider en nominant d'autres personnes. Forcément, peu de libéraux ont les rênes du pouvoir, donc ce seront surtout des blablateurs, comme tu dis. À moins de trouver quelques élus locaux comme Sainte Christelle Morançais.

J'ai hésité à le mettre dans tweets rigolos, mais je pense que ça peut devenir un événement important, et le concours mérite un fil dédié. David Lisnard a déjà liké le post Faites vos jeux et soutenez vos candidats.

intéressant. Tu peux nous faire un résumé ? J'ai juste trouvé des résumés de 3 lignes.

Certes. Pour l'instant. Pas que je pense que la situation s'améliorera à Kaboul.

Le mieux... je ne suis pas assez croyant, ou trop libéral pour voir en l'arrivée de ces gens-là et leurs idées un mieux. Mais on ne sait jamais hein, si ça se trouve ils vont être sympathiques et tolérants, qui sait. Malgré ce qu'ils ont dit, ce qu'ils ont fait, l'idéologie dont ils se réclament et les livres sur lesquels ils se basent. Mais je n'y crois pas trop, j'avoue.

chez* certains, évidemment. Désolé.

On dirait que les certains, le libéralisme ne concerne que le commerce… quelle tristesse.

C'est exactement le sentiment que ça me provoque. Je ne suis plus un enfant. Où sont les adultes ? Quel manque d'ambition dans une démocratie.