Franklinson

If we free the slaves, who is going to pick our cotton.

C'est pas faux. Mais disons que tant qu'à gaspiller du fric, c'était plus facile de s'enthousiasmer pour ça que des régulations sur des cables et des bouchons de bouteille (que je détache systématiquement, par principe). Ça faisait au moins illusion.

Précisément parce que notre élite politique et judiciaire décide d'ignorer les demandes du peuple et laisse des millions de personnes s'installer, donc beaucoup carrément hostiles à la population établie. Voilà, donc un état policier. Et il y a des libéraux pour prendre ça comme example. Génial, donc pour ne pas avoir de frontières autour d'un pays, on va en rajouter des milliers à l'intérieur du pays. Ça existe déjà, ça s'appelle le Tiers-Monde. Pardon, on dit pays émergents aujourd'hui. La majorité des gens qui vivent dans l'insécurité permanente et quelques riches qui vivent entourés de sécurité dans des prisons dorées. Et ces-mêmes riches doivent consacrer une énorme partie de leur temps à se protéger, en payant les services qui ne sont pas nécessaires dans une société développée. Bon, ça arrive en France aussi, apparemment il y a déjà des tas de résidences sécurisées à Marseille, entre autre. Un simple exemple : dans le passé, moi et des collègues ont souvent fait le choix de travailler tard parce que nous nous sentions en sécurité de rentrer tard la nuit, même les femmes. Grâce à cela, nous avons pu travailler tard quand nous étions jeunes, passionnés, et plein d'énergie, et ainsidévelopper, publier, et breveter des travaux importants qui ont fait progresser l'humanité (et accessoirement, mon portefeuille). Dans beaucoup de pays émergents, on ne rentre pas seul tard la nuit, ou alors on paye un taxi/uber. Et bien ma femme ne rentre pas tard la nuit là où nous habitons, en France. Elle s'est déjà faite emmerder. Ça coûte cher, Uber, donc on évite. On préfère habiter un quartier ou les femmes peuvent se balader seules tranquilles. Ça coûte plus cher, et/ou il faut s'éloigner du centre, et/ou avoir un gardien. Les voitures dans la rue se font dégrader par des jeunes qui s'ennuient. Donc soit pas de voiture, soit il faut un garage. Ça coûte cher. Tout ce qui coûte cher et qui pourrait être évité est du temps qui m'est volé. De même, quand on a une entreprise et que la criminalité augmente, les vols de camions et dégradations du local coûtent cher en assurance/sécurité/perte de marchandise. Plus la criminalité augmente, plus on empêche la libre entreprise, la libre-circulation, etc. Que la police/justice soit effective (par le coût supérieur quelle engendre, par le risque de donner plus de pouvoir à la police, par la nécessité d'utiliser des outils de plus en plus massifs, comme les caméras) ou non. Tous les citoyens payent chaque jour avec des restrictions de plus en plus grandes de leurs libertés : liberté de circuler, sécurité, liberté d'entreprendre. Et puis que se passerait si Taiwan décidait de laisser 25 millions de Chinois nationalistes s'installer chez eux ? Le libéralisme est une fleur fragile qui ne pousse pas partout et pas tout le temps. Essayons déjà de le nourrir dans les zones où c'est faisable. Je suis franchement horrifié de l'état du pays par rapport à celui dans lequel j'ai grandi. Les statistiques montrent clairement l'impact négatif de l'immigration dans plusieurs pays d'Europe, et depuis les efforts de gens comme Marc Vanguard pour les rendre digestes, ceux qui ont la chance de vivre dans des quartiers préservés et/ou choisissent de nier la réalité ne peuvent plus le faire honnêtement. Quand aux procès en anti-libéralisme, allez-y, je me sens tout à fait confortable d'être d'accord avec plusieurs des pères fondateurs des USA qui ont fait plus pour le libéralisme que n'importe quelle personne qui viendra nous étiqueter de socialiste. L'État n'est pas le seul ennemi des libertés. Ça fait des siècles qu'on s'en est rendu compte.

C'est juste une autre culture. Il est important de ne pas balayer ça d'un revers de main en le mettant sur le compte de la folie et de comprendre d'où ça vient. De plus en plus de tes concitoyens pensent que c'est une bonne chose.

Il y a une différence entre un individu et un état. Il est tout à fait raisonnable qu'on souhaite le libéralisme à l'intérieur des frontières, ou avec des pays qui sont capables de libéralisme, et qu'on se protège (à tous les niveaux) de pays anti-libéraux. C'est une position tout à fait raisonnable, même si ça choque les puristes de la théorie. On ne parle pas que de corps de métiers, on parle aussi de culture. En France, quand un(e)adolescent a des problèmes quand il(elle) blasphème, on choisit la plupart du temps de l'extraire de son école plutôt que d'assurer sa sécurité. Bref, on n'est plus capable de lui assurer sa sécurité (et donc sa liberté) parce qu'il y a trop de gens dans son école et aux alentours qui sont anti-libéraux. Quoiqu'on pourrait choisir de l'assurer, au prix d'un coût énorme en terme de police, justice, etc. Ce problème serait extrêmement rare si on n'avait pas eu autant d'immigration de pays avec des cultures complètement anti-libérales ces dernières décennies. J'ai connu le temps où les marchés de Noël n'étaient pas entourés de barrières et où on ne devait pas ouvrir son sac pour rentrer, aussi. Un temps où il y avait beaucoup moins de sécurité partout, parce que moins nécessaire.

Et pourtant, ça un impact très important sur ton mode de vie, sur ta sécurité, etc. Je suis rentré en France il y a peu, et je suis dévasté de tout ce qu'on a perdu et qu'on pensait acquis. Et tout ceci impacte énormément la vie de tous les jours, notamment la sécurité, et la liberté d'aller et venir. Et toutes les ressources occupées à gérer les problèmes créés, dont mon temps, pourraient être utilisées à des fins beaucoup plus productives.

Voilà, continue.

Au contraire de la France, où on passe notre temps à s'insulter en permanence, les USA ont un débat vigoureux, mais sain, sur X en ce moment. Par exemple: Et pendant que des tas d'Européens arrogants continuent de se penser supérieurs aux Américains qu'ils voient comme des débiles, l'Amérique avance.

Afuera les tickets-restaurant. Et l'armée de bureaucrates qui gère ça trouvera des boulots plus productifs à faire.

On a un truc qui s’appelle l’Etat. Beaucoup de libéraux s’accordent pour dire qu’il faut lui attribuer certaines responsabilités, certes limitées, dont le contrôle des frontières.

D'où l'intérêt de contrôler l'immigration dans un pays avec un substrat culturel compatible avec le capitalisme. Sinon, on risque de tuer l'étincelle dans l'oeuf et revenir au fonctionnement "normal" de l'humanité, qui n'est globalement pas super réjouissant pour un libéral.

Claire, le Prénom de la honte. Ou il suffit de suivre quelques personnes sur X pour voir les insultes pleuvoir. Beaucoup oublient souvent à quel point le libéralisme nécessite un substrat culturel qui est loin d’être universel, le tribalisme/racisme étant très fort dans le monde. Et effectivement il est très fort à gauche dans les démocraties libérales.

Ça fait des années que des gens se plaignent que les Indiens recrutent surtout des Indiens dans l'IT aux US et au Canada. Tu as des discussions vieilles de plusieurs années sur reddit, entre autres. Ce genre de choses n'est pas exclusif aux Indiens, mais dans ces pays et dans ce domaine, ça a l'air d'être un problème depuis un moment.

J’ai plutôt l’impression que c’est assez commun. Au moins en Europe. En Amérique, ça reste plus sporadique.

Pas sûr… définis la colonisation ?

“Conseiller en financement de l’innovation”

Genial, davantage de paperasse. On va avoir un autre effet de seuil, ça va être très sympa.

Joyeux Noël !

TIL: Cospaia, une toute petite république libertarienne.

Et la quasi-entiereté de ma famille est étatique, ça ne m'empêche pas de critiquer l'étatisme à longueur de journée, notamment ici... et de les aimer quand même. Si je défendais Milei avec certains membres de ma famille, ils ne me parleraient même plus. Et je les aime quand même. C'est pareil avec les musulmans. Je suis sûr que c'est le cas de beaucoup de gens ici, et tu ne les attaques pas sur leurs obsessions, ni ne les soupçonne de haine. Donc mets ton islamophobia-derangement syndrome de côté, ce forum est là pour discuter des libertés, et aussi de ce qui les entrave. Merci d'avance

Voilà, c'est ça continue, c'est formidable. Oui, voilà, tu es mignon. Et puis je me convertirai aussi à l'étatisme, au fascisme, et aux impôts à 110%. Je vais rejoindre le NPA du coup. Et sinon, tu pourras arrêter avec ta névrose et laisser les libéraux qui défendent les libertés se préoccuper du fait que des idéologies à succès luttent activement contre. Tu pourras en profiter pour rendre visite à ta famille, tu as l'air d'en oublier la moitié.

Non, c'est toi qui lit ce que tu veux. Ils se trouve que dans mon parcours de vie, j'ai été amené à être impliqués avec des gens qui sortent de religions variés, dont des ex-témoins de Jéhovah, ex-juifs orthodoxes, ex-musulmans, ex-cathos intégristes, exmormons. Et en partir implique souvent se retrouver seul, perdre sa famille, ses amis, parfois son travail, et parfois la violence (surtout quand on quitte l'islam, ne t'en déplaise). Mais toi tu lis "islam". Néanmoins oui, l'islam me préoccupe, et il devrait préoccuper tout libéral sérieux. Parce que c'est un des—voire le—plus grand danger(s) pour quiconque aime la liberté dans le monde. Et j'ignorerais tes accusations d'islamophobie et obsession comme les libéraux sérieux ont jadis continué à parler malgré les accusations d'obsession anti-communistes primaire. Avec tes attaques personnelles, tu n'auras que mon mépris.

Même question ; je n'en ai connu que 3, et hors milieu professionnel. Ils m'ont paru charmants et peu arrogants tous les 3.

La sociabilité/respectabilité plutôt que la cohérence, c'est un phénomène politique majeur.