POE

Personne ne se semble se choquer des règles qui régissent l'immigration au Canada, en Suisse ou ailleurs, pourtant certains semblent bien désireux de s'y rendre. Pourquoi la France devrait obéir à des règles différentes, et pourquoi les mêmes qui ne sentent pas fondés à critiquer la politique d'immigration du Canada ou de la Suisse se sentiraient plus fondés à critiquer celle de la France puisque les mêmes ne se sentent pas appartenir à la communauté française ? Je ne suis pas spécialement en train de défendre les nationalistes ni ceux qui sont désireux de fermer complètement les frontières, mais je ne saisis pas bien la cohérence de votre réflexion.

Ce que j'explique c'est que cela n'a rien à voir avec la démocratie ni avec la modernité. Le fait de se sentir appartenir à une communauté et par là définir les règles qui régissent l'appartenance à la communauté est un processus universel et autonome. Il est tout simplement impossible de l'ignorer sauf à vivre complètement déconnecté des autres et des réalités de toute société. Pour le coup, c'est ton individualisme libertaire qui n'est absolument pas naturel, pur produit de la démocratie moderne.

De même que la redistribution souvent organisée par le culte religieux.

Il existait probablement même si pas théorisé par des penseurs. Le bien public peut s'assimiler au bien pour la communauté, qui ne me parait un concept particulièrement moderne ni complexe à appréhender.

On en sait rien en fait. Faut tester. Je peux pas me le permettre pour des raisons familiales, mais les plus jeunes d'entre vous peuvent tenter le coup. Cabane abandonnée au fond de la Sibérie ou dans une forêt canadienne pour les plus timides, île paradisiaque perdue au milieu du Pacifique, tribu isolée au fin fond de l'Amazonie, hutte misérable sur l'Athos, oasis paumé au milieu du désert...profitez en, les endroits sauvages sont de plus en plus rares.

La question n'est pas de savoir si l'immigration est une inquiétude pour eux, mais sur ce quoi se fonde leur sentiment national, sentiment national qui justifie ensuite le fait de décider qui est accepté ou pas dans la communauté. Dans n'importe quelle communauté, il y a des barrières à l'entrée et il ne suffit pas de se pointer, ni d'être utile pour être accepté comme cela. Le fait que les frontières soient en partie arbitraire, que le sentiment national soit en partie abstrait, tout cela ne change rien au fait que des nationaux se sentiront légitimes pour juger qui ils doivent ou pas accepter sur leur territoire.

Rien à voir. Tu n'as pas besoin d'y croire pour que cela marche.

Bien évidemment, tous les éléments du confort moderne ont été adoptés par ceux qui ont les moyens, mais est ce pour autant quelque chose qui faisait rêver les générations antérieures ? Je ne crois pas.

Pas plus qu'autre chose. Si on se raconte une histoire et qu'on est un très grand nombre à y croire et y participer, cette histoire est réelle.

Non, on ne peut pas poser la question uniquement de cette manière. Il faut d'abord définir ce qu'on considère un bien pour l'homme. Le confort de la vie moderne n'est pas forcément quelque chose qui faisait rêver les générations nombreuses qui nous ont précédées. Si on reste dans la perspective de ce confort moderne, il n'est pas forcément synonyme de bien être. A quoi bon une vie confortable, douillette et longue, si on n'a qu'une envie c'est se faire sauter le caisson ?

Ce n'est certainement pas le seul. Cette question est vieille comme Hérode.

C'est trop tard. Cela dit, cela n'empêche pas de s'interroger sur l'influence des énergies fossiles sur l'économie et le destin des civilisations. A quoi aurait bien pu ressembler un monde sans pétrole ? On peut aussi s'interroger sur la notion de progrès. Les progrès scientifiques et techniques sont ils réellement un bienfait pour l'homme ?

Tout le monde joue un peu le même jeu, la Chine, les EU, l'UE avec des taux d'intérêt très faibles. C'est tout de même une situation inédite du point de vue mondial, comment faire des pronostics sur ce qui va se passer ? Y a t il une augmentation globale de la masse monétaire ? Malgré les incertitudes quant à l'avenir, l'or ne semble pas en bénéficier, pourquoi ?

Si tu es français uniquement d'un point de vue légal, tu admets donc que les étrangers le sont aussi d'un point de vue légal. Ils sont donc étrangers au même titre que tu es français. Fin de la discussion.

Si tu peux répondre à cette question, je suppose qu'il y a bien une raison, fut elle abstraite ou arbitraire, c'est un fait. Il y a des français, et il y a aussi des belges...surtout sur ce forum d'ailleurs, je ne sais pas pourquoi

Tu es belge ?

Parce qu'on se raconte une certaine histoire dans une certaine langue, et qu'on y croit.

On s'en fout de l'uniformité culturelle. Que les individus se reconnaissent dans un petit nombre de marqueurs est largement suffisant. La langue et l'histoire commune sont les deux principaux.

Je ne vois pas ce que ça change. Les EU sont dix fois plus grands, la Russie aussi, la Chine, le Canada... Reste qu'un chinois est plus chez lui en Chine qu'aux EU, un Russe plus chez lui en russie qu'en Chine...

C'est plus petit que la Suisse, et quelle échelle faudrait il adopter ?

Ce n'est pas aussi simple non plus. Si le territoire français n'est pas chez moi au même titre que ma maison l'est, c'est tout de même plus chez moi que pour quelqu'un qui ne parle la langue, ne connait pas l'histoire, n'a aucun lien avec le pays, et n'y a jamais vécu ni payé le moindre impôt.

Tous les pays ont des frontières et des politiques d'immigration. La Suisse souvent donnée en exemple, le Canada, les EU ne sont pas des pays ouverts à tous les vents. Pourquoi faudrait il que la France, dont la situation budgétaire est connue, fasse différemment de ces pays ? Quel est le poids des aides sociales et quelles populations en France en bénéficient ? Pour moi, ce n'est ni un sujet tabou, ni un sujet accessoire. Le montant perçu est peut être dérisoire mais les montants cumulés deviennent importants dans la situation économique actuelle. Rapporté au niveau de vie de certains pays d'Afrique, ses aides représentent des montants significatifs susceptibles d'influencer les individus dans leur choix.

? Prend ton buvard si tu veux savoir the pic will show nothing

Sabot Bierkenstock Boston.

C'est ça mais je crains que les libertés ait reculé dans le maghreb notamment sous la pression des fondamentalistes, c'est une impression subjective, je n'ai aucune référence pour affirmer cela.