POE

Je répondais à Jubal qui disait que les français étaient plutôt moins libéraux que les immigrés. Sur les aspects que j'ai évoqué, on voit bien que ce n'est pas le cas. Les problèmes posés sont particulièrement difficiles à mettre en évidence, les difficultés d'intégration, le chômage plus élevé, la délinquance touchent probablement davantage des populations qui se sentent exclue de la communauté nationale.

Ce n'est pas la culture, ce sont certains aspects de cette culture que j'ai déjà évoqué. Le statut de la femme, l'esprit de revanche en particulier.

Bien sûr, d'ailleurs quand ils se retrouvent dans un autre pays, ils n'ont strictement aucun contact, ils changent tellement qu'ils n'arrivent plus à se reconnaitre entre eux ! Ce sont des cultures qui émigrent, et tant mieux, je suis content qu'il y ait un chinatown, un quartier arabe, entendre parler d'autres langues, ca ne me pose aucun problème tant que je ne suis pas moi même vu comme un intrus.

Ce n'est pas tout à fait vrai. C'est vrai du point de vue économique, c'est plutôt faux du point de vue sociétal. De ce point de vue, il est clair que la culture arabo-musulmane n'est pas particulièrement favorable à l'émancipation de l'individu et particulièrement de la femme. Si on ajoute à cela l'esprit de revanche issu de la colonisation et de la guerre d'Algérie, la distance peut s'accroitre encore.

Il y a deux questions : -historiquement, dans quelle mesure le fait de penser le monde, le modéliser correctement est utile, nécessaire ? les erreurs de modélisation, de défaut de modélisation ne sont pas l'apanage de notre époque -pour les libéraux, quel intérêt de penser le monde, la société puisqu'ils n'ont aucunement l'intention d'agir sur elle, voire ne reconnaisse pas son existence ?

Bon, et toi quel rapport avec ta life le fait que PAB soit taraudé ? En quoi ça te concerne ?

Justement, je ne vois pas trop le rapport avec ta life. La position de PAB sur leur sort, les réfugiés s'en foutent probablement. En pratique, ça va changer quoi dans ta life et dans la leur d'avoir une réponse à tes questions ?

Faut arrêter le HS là, c'est quoi le rapport avec le tabac ? ...

Oui mais non, en fait ils sont bien victimes du libéralisme sauvage qui permet de faire du dumping social, d'employer des esclaves et de vendre les produits moins cher, il a besoin d'une mise à niveau ce journaliste.

Le Clam pour moi c'est un coquillage, le bitcoin, j'ai toujours pas bité, mais j'ai bon espoir

J'ai jamais dit le contraire sur le tabagisme passif, pour le reste le discours propagandiste des hygiénistes je m'en fiche. Pour obtenir un changement de comportement, une forme d'ostracisme social est nécessaire. Je préfère la situation actuelle à celle du XX° où papa clope tranquillement dans la voiture sans air bag, avec 3-4 verres de rouge dans le nez, et les gamins derrière pas attachés.

Strictement aucun rapport, tu n'as rien de mieux à dire ?

Non c'est pas du bullshit, appliqué à la famille proche c'est une réalité explicité dans les études d'épidémiologie. De même que le diesel et le cancer du poumon.

C'est lumineux pourtant.

Le pb dans la démarche d'arrêter une addiction qu'elle qu'elle soit c'est qu'on se place dans une situation de conflit intérieur entre d'un côté le désir de la substance, de l'autre la volonté d'arrêter. C'est très compliqué de maintenir longtemps une telle situation avec la culpabilité, la frustration, la honte, la colère..que cela engendre.

PAB est puceau ?

Ben oui, quand on voit tout ce monde qu'on arrive à nourrir avec une petite redevance.

C'est juste qu'il va vous falloir un peu plus d'arguments, de chiffres pour convaincre du bien fondé de l'ouverture totale des frontières. Evidemment, si vous considérez que toute personne qui ne pense pas comme vous est un con ignare, ça risque pas d'arriver.

Ni le Saoudiens, ni les yéménites ne sont des enfants de coeur, il parait difficile de prendre parti.

Il ne semble pas seul. Pas mal de libéraux du forum semble lui vouer une estime toute particulière.

Pas d'accord. Il existe une sensibilité écolo naturelle qui ne demande qu'à s'exprimer. Sauf que les écolos élus et leur programmes c'est de la m... et donc les gens finissent pas ne plus voter pour eux.

Quel fil actif ! Dommage que Lucilio soit pas là pour voir ça ! Sinon, je trouve bizarre cette histoire de frontière européenne ouverte au XIX siècle qui a vu la colonisation se développer ?

Vraiment ? Surprenant, surtout quand on voit comment le 20ème a évolué, une explication ?

L'existence même d'une frontière est une entrave à la liberté de circulation puisque qu'elle que soit la nature de la juridiction elle n'a aucun contrôle sur la possibilité de franchir la frontière dans l'autre sens.

Pour qu'il y ait liberté de circulation, il faut déjà admettre qu'il y a des frontières, qu'on est censé les respecter, que les individus ont des papiers en règle permettant des les identifier et qu'ils ont une nationalité. Au départ de ce débat, j'ai cru comprendre que certains ne reconnaissent strictement aucune valeur aux frontières, que la nationalité est une fiction totale pas non plus reconnue, dans ces conditions, je ne vois pas comment mettre en place une liberté de circulation, et ce que vous défendez est autre chose : abolition des frontières des pays des nations et des nationalités.