Tremendo

Démocratie n'est pas synonyme de libéralisme, élections libres ne signifie pas libéralisme, c'est un moyen pour y parvenir, même si c'est le plus efficace. Monaco prouve que c'est possible de s'en passer même si c'est un contexte très spécial j'en conviens. Les droits fondamentaux et les libertés civiles y sont pleinement respectées, la liberté de circulation aussi. Pas forcément mais très souvent. Les exceptions sont rares. Ce qui me fait dire que le libéralisme économique amène toujours à plus de libéralisme politique à un moment donné ou un autre, l'inverse n'est pas forcément vrai. Pour info, à Andorre il y a un gouvernement issu du conseil géneral. La moitié du conseil général est élu dans une circonscription unique directement par le peuple, et l'autre moitié nommé par les sept paroisses de la principauté (une paroisse est une subdivision administrative en Andorre, rien à voir avec la paroisse où l'on prie). Le parlement réunit en quelque sorte un sénat et une assemblée nationale au sein d'une même assemblée. Les chefs d'Etat (les co-princes) sont Sarko et l'évêque d'Urgell en Catalogne espagnole, mais ils n'ont qu'une fonction symbolique. Ce système perdure depuis plus de 1000 ans.

J'ai parlé d'Andorre et de Monaco, démontre-moi qu'ils sont libéraux au plan économique mais étatiste sur les libertés civiles. Ah bon en Grèce il n'y a presque pas d'impôt? tu es sûr de savoir de quoi tu parles quand tu postes sur les sujets d'économie?

Ah le bizutage sur liberaux.org!! J'ai eu mal aux fesses. Un vrai internat ici Et encore, il y avait de sacrés oiseaux à l'époque, c'est bien plus light aujourd'hui, les valeurs se perdent!

Exact. Ca c'est une chose que je ne m'explique pas. Comment les soixante-huitards -a priori il n'y a pas plus libertaire- ont-ils pu au contraire mettre en place un système fait d'interdictions? A mon avis c'est un sujet important et intéressant à analyser pour savoir comment nous en sommes arrivés là. Un ex-soixante-huitard espagnol me disait il y a pas longtemps que l'Espagne de Franco (du moins le Franco des années 60-70) était bien plus libre que l'Espagne de Zapatero…ça calme.

Le régime de mariage à Monaco fait de l'Homme le chef de la famille, ça c'est un paradis tout court. Sinon, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Avec le froid qu'il y fait, ils en auraient bien besoin.

Tartempion, L'Etat doit assurer la sécurité des citoyens s'ils ne sont pas capables de le faire. L'Etat doit permettre de régler les problèmes d'assymétrie d'information qui peuvent mener à des escroqueries ou des tromperies. On appelle ça un Etat régalien C'est la raison pour laquelle un vaccin obligatoire ne sert à rien (je ne parle même pas des problèmes éthiques que cela pose, mais essayons de savoir au moins si c'est utile). Les problèmes se posent en priorité pour les gosses, or aucun directeur d'établissement même un peu gogole ne va laisser ces gamins venir à l'école sachant que la moitié sont malades, il en va de sa responsabilité, donc il va exiger à ses élèves d'être vaccinés, ou sinon les parents consciencieux enverront leurs enfants ailleurs, ils iront eux-mêmes sûrement faire vacciner leurs enfants avant d'ailleurs. Pour les adultes, tu parlais ironiquement du choléra, son vaccin n'est pas obligatoire actuellement, rencontre-t-on une épidémie de choléra actuellement en Europe? NON. Tu parlais des autres pays européens, la France est peu ou prou le seul pays où tout une série de vaccins sont obligatoires, a-t-on une vague très grave d'épidémie ailleurs?NON Tout ça prouve que le caractère obligatoire du vaccin est futile. C'est le fait de pouvoir y accéder qui importe. En Afrique, les vaccins ne sont pas accessibles aux populations car leur acheminement aux villages très difficiles (because guerres, insécurité), sans parler de la corruption qui détourne les stocks de vaccin disponibles. Certains vaccins sont chers certe, mais c'est parce que le niveau de vie y est bas, principalement parce le libre marché n'y existe pas.

Hautement contestable. La liberté de la presse est en régression, c'était tout de même autre chose avant. Je ne parle pas des interdictions de fumer, boire, péter et niquer une prostitué, de la sécurité routière etc..un type des années 70 débarquerait ici il se croirait dans un enfer fachiste.

Quand tous les autres pays s'orientent sur du 67 ans ça nous fait une belle jambe. Toujours pas d'ouverture à la capitalisation on ne sera pas surpris. Artifice. Ca augmentera moins vite c'est tout. On continue à rationner l'offre, sans proposer de plan de sortie à ce système, génial. C'est juste une catastrophe, les entreprises encore davantage taxés, le chomage continuera à augmenter sans aucun doute. Bon moi perso, j'estime que c'est la taxe la moins injuste, la moins pénalisante et celle qui rapporte le plus. Il faudrait supprimer toutes les taxes et impôts et n'en garder que 3 dont la TVA. Ca n'implique pas qu'il faille l'augmenter allègrement, d'autre part garder 3 taux et faire du yoyo avec tous les 2 ans, c'est juste néfaste pour l'économie. Que du très vague et de la mesurette.

Si seulement il n'y avait pas eu d'accords fiscaux entre Monaco et la France: le soleil 6 mois de l'année, les putes, le champagne, tout est niquel dans la rue, mais bon, sans salaire élevé la vie y est trop cher. Andorre pourquoi pas, mais y'a pas grand chose à y foutre, sauf que l'alcool y est pas cher du tout, un gros +1 rien que pour ça. Bon sinon, d'après les classements la Suisse et la Finlande (où il y a un des plus forts taux de suicide au monde). Pour ce qui concerne le Royaume-Uni je suis un peu surpris, prennent-ils en compte Jersey, Guernesey, Gibraltar, les Iles Vierges etc…? Les paradis libéraux sont-ils condamnés à être des endroits où on s'emmerde?

L'UERSS dépendant du parti Communiste chinois pour s'en sortir. Ironie de l'histoire.

Ben non. En brûlant un immeuble? Ben bravo… Barbare va!

Confirmé c'est annulé Y'a pas à dire c'est beau l'Europe, le respect des peuples, la tolérance tout ça. Sarko et Merkel sont de grands démocrates devant l'éternel y'a pas à dire. Je me demande combien de billets dans la valise de Papandreou au retour de la Côte-d'Azur, un mafieux russe du coin peut-être? J'en doute.En tout cas c'est quand même un grand clown ce type, les politicards grecs ça ose tout.

Un président argentin ça ose tout, c'est comme les cons. Je suis d'accord que lorsque l'on critique ou insulte on ne peut pas pleurer si on est insulté en retour, mais la violence en retour n'est pas une réponse légitime, jamais. Or là il ne s'agit que de ça, de violence pour une simple tête de Mahomet en couverture d'un journal, réponse disproportionnée toussa.

[ironie on]Scenario très ….réaliste….[ironie off] "Si l'euro s'éteint c'est la fin du mooooonde"

J'en veux un moi aussi, j'en veux moi aussi. L'UE c'est la nouvelle Europe nazie voulue en son temps par Hitler. Allez hop! Bon en même temps, il y a des similitudes quand même

Par ici les indemnités, et que ce soit cher. Une décision vraiment puante. Concernant Charlie Hebdo, on appréciera la défense de la liberté d'expression à géométrie variable selon certains libéraux sur ce forum, quand il s'agit de gauchistes, peuvent toujours aller se faire cramer. Bel exemple.

C'est rien qu'une vieille habitude, l'Europe n'aime pas les référendums, et quand je dis l'Europe c'est pas seulement Bruxelles hein -dont on accuse de tous les maux (certains mérités)- mais bien des autres gouvernements, en particulier le couple franco-allemand trop content de mettre l'Europe sous sa coupe réglée (un vieux fantasme d'ailleurs). Donc on n'aime pas le référendum mais on impose les conditions, et quand un gouvernement veut organiser un référendum sur une question simple,l'Europe considère cela comme un affront et un désir d'en sortir. Vu comme ça, évidemment tout parait très simple: Sarko nous ressort son vieux couplet à la sauce européenne cette fois-ci:" casse-toi connard, l'Europe on l'aime ou on l'a quitte."

C'est parfois très terre à terre et en manque d'inspiration, mais parfois ça me fait rire et ces extraits-là m'ont fait beaucoup rire.

+1 De ce point de vue-là (et d'autres), régulariser trop souvent les élections et surtout les multiplier à tous les étages est mauvais pour un pays. Le septennat était pas mal finalement, peut-être même trop court encore. En tout cas, la communication de l'Elysée au sujet de la Grèce est un grand jeu de duperie, d'abord ils nous disent qu'ils savaient pas maintenant on sait que si, et tout ça pour mieux détourner l'attention. Pour la classe politique et les médias subventionnés tous nos problèmes nous viennent des grecs maintenant, l'avenir de l'Europe se jouerait en Grèce? quel beau mensonge!

Hou hou, il semblerait que Merkozy nous auraient pris pour des abrutis en jouant les jeunes vierges effarouchées. http://www.leparisien.fr/crise-europe/en-direct-referendum-papandreou-avait-informe-les-europeens-02-11-2011-1698052.php

Connais pas la loi. +1

Je préfère le nanamouskouri. Combien pour cette baguette de pain? 10.000 nanamouskouris s'il vous plait

Le Pen revient fort dans les sondages. PS, UMP et FN semblent prendre toutes les voix, les petits partis passer à la trappe. http://www.lefigaro….s-l-opinion.php Ceux qui croyaient que Le pen était anti-système, sa tournée en Amérique va être un vrai exercice de démagogie et d'aventure sur le terrain du politiquement correct.

On verra bien qui est responsable de cet attentat avec l'enquête, si c'est un coup des barbus nous sommes prévenus, ils existent dans la société française et la liberté d'expression n'est pas une alternative pour eux, trêve de bisounoursisme.

Aucune idée, mais en drachmes, à peu près 10.000.000 payés en brouettes de billetset….ah non on m'indique que ça vaut depuis 2 secondes 11.000.000 de drachmes, 12 …. Bonne question