Tremendo

Je n'ai pas affirmé que les anti-Moubarak étaient à l'origine des heurts, je trouve que tout est un peu confus sur place, mais tu as peut-être raison. Concernant la Tunisie, les infos étaient bien mieux relayées et on a su rapidement que les milices pro-Benali étaient à l'origine des caillassages, et n'ayant pas affirmé à l'époque le contraire tu peux te brosser pour que je fasse mon mea-culpa

Rrroh le prends pas mal

On n'en sait rien. Les phénomènes de foule, tu ne sais pas comment, pourquoi et qui commence, des anti auraient pu très bien repérer des pro et commencer leurs caillassages par vengeance, après tout on les comprend ça défoule après tant de censure. Peu importe de toute manière, à la limite t'as raison c'est peut-être pas très intéressant comme question, mais je trouve que les journalistes pourraient faire leur travail avant d'affirmer des choses, il m'a semblé qu'ils allaient en permanence dans l'approximation partisane. Ce n'est pas parce qu'on veut tous que Moubarak s'en aille qu'il faut utiliser le mensonge comme arme de propagande, être partisan n'interdit pas d'être professionnel.

Qui te dit que seuls les fonctionnaires trop appeurés de perder leur job et multiples parasites du régime soient les seuls à le soutenir? Ce qui est certain, c'est qu'une fois parti Moubarak, les mêmes n'hésiteront pas à manger dans la main du prochain dirigeant. Bah on sait que les frères musulmans ont donné leur autorisation à El Baradei pour négocier pour une transition, or El Baradei ne jouit d'aucun soutien parmi la population, les frères musulmans oui. Bref, il ne fait aucun doute que les frères musulmans tirent les ficelles en silence derrière, il ne faut pas être naïf ils sont très influents. Tu es gonflé tout de même.

Tout de même, évidemment qu'on ne peut pas reprocher aux journalistes d'être anti-Moubarak, je crois que nous le somme tous heureusement, et espérons qu'il dégage le plus vite possible, mais je ne trouve pas leur attitude très professionnelle: -Ils ont d'abord dit que les égyptiens voulaient le départ de Moubarak, hier on a bien vu qu'il n'y avait absolument pas d'unanimité et en plus les caméras n'ont filmé qu'une partie d'une place d'une ville de 18 millions d'habitants, qui nous dit qu'il n'y avait pas d'autres pro-Moubarak ailleurs et dans d'autres villes? -Ils ont dit qu'El Baradei représentait un espoir de démocratie, alors que de parler de régime libéral et démocratique c'est juste un peu beaucoup prématuré pour l'Egypte. El Baradei n'est qu'un pantin dans les mains des frères musulmans et la population le méconnait, ses marges de manoeuvre sont limitées. -Ils n'ont fait que dénoncer les saccages en les imputant forcément aux pro-Moubarak, c'est un peu faire preuve d'angélisme, il n'y a pas que des pacifistes chez les anti-moubarak si tu vois ce que je veux dire. C'est aussi ta position, tu as peut-être raison mais on n'en sait rien, c'est un peu la confusion là-bas. D'autre part, encore une fois les occidentaux avec les Etats-Unis en tête se mêlent de ce qui ne les regarde pas, avec des résultats très incertains.

Tout à fait, Ron Paul a du pain sur la planche.

C'est encore un film produit par Besson ça?

Je plussoie,mais il peut y avoir un certain laps de temps entre le chaos provisoire et le retour à l'ordre. Qui sait? Entretenir le chaos en douce pour mieux représenter l'ordre après. Les jours de Moubarak sont comptés effectivement, de toute façon il ne veut pas se représenter aux élections en septembre, à moins qu'il ne mène la stratégie ci-dessus mentionnée, mais son niveau d'impopularité est trop important à mon avis…ce qui laisse le champ libre aux frères musulmans à mon avis, qui s'ils sont intelligents sauront s'entendre avec l'armée.

Oui mais peu importe vers qui penche l'armée finalement, ne peut-on pas assister à une guerre entre plusieurs factions malgré tout?

Quelles sont les limites de compétence entre le gouvernement central d'une part, les 3 communautés linguïstiques, les 3 régions principales (Flandre, Wallonie, Bruxelles) et les provinces? Ca fait pas un peu beaucoup tout ça? Finalement c'est vrai que c'est mieux comme ça que le gouvernement belge soit limité aux affaires courantes par absence de coalition, au moins l'Etat belge ne grossit plus. Par contre les régions, elles, grossissent à sa place. Finalement, la clé pour affaiblir le pouvoir centrale ne serait-elle pas d'instituer que le gouvernement soit représenté par les principaux partis proportionnellement au nombre de votes au parlement, de manière à ce qu'aucun grand projet politique ne puisse naître et que le gouvernement se concentre sur les affaires courantes qui ne sont pas source de discorde? Il me semble qu'en Suisse, le gouvernement fonctionne ainsi non?

En tout cas, les images des violences au Caire sont impressionnantes. Tout de même, cela porte un coup à la vision idyllique des médias occidentaux qui croyaient en l'unanimité de la rue contre Moubarak. On ne peut pas savoir quelles sont les proportions des pro et anti-Moubarak réellement, mais le pays semble divisé sur la question, sachant que parmi les anti-Moubarak, tous ne sont pas vertueux loin de là, franchement contrairement à la Tunisie, on peut être un peu plus pessimiste sur l'issue de cette révolution. Peut-il y avoir une guerre civile, ou est-ce largement exagéré?

Non mais concrètement tu proposes de faire quoi? D'attaquer l'Arabie Saoudite? Concrètement. Si on pouvait juste se contenter d'arrêter de les soutenir et bloquer les investissements des princes saoudiens (mais pas des entrepreneurs saoudiens) dans nos pays … Et sur l'Afghanistan, tu ne crois pas qu'il est peut-être temps de s'en aller? je veux dire, le but c'était tout de même d'aller poursuivre Ben Laden, Al-Qaeda et ses complices talibans en réponse aux attaques du 11 septembre, ce qui fut un échec admettons-le, ou en fait on n'en sait rien, Ben laden et ses sbires sont probablement morts, mais Al Qaeda et les talibans continuent, cette guerre est devenue meurtrière et trop coûteuse pour le contribuable.

Le niveau relatif du Barça et du Real est supérieur aux cadors de la Premier league, excepté que le Real récemment se plante inexplicablement en champions league, ensuite les anglais sont meilleurs, et les équipes de bas de tableau l'Espagne redevient supérieure. La liga est déséquilibrée mais ces deux clubs ont un tel niveau, même comparé au reste des clubs européens. Mais dire que la liga est un championnat faible, la liga est tellement faible que le Barça est en demi-finale de ligue des champions depuis 5 ans exepté en 2007, la gagne deux fois, et l'Espagne est championne d'Europe et du monde, l'Atletico Madrid gagne l'Europa League en 2010, Seville en 2006 et 2007 et Valence en 2004… Le championnat italien souffre de la comparaison, la performance de l'Inter l'année dernière cache mal les mauvais résultats des clubs italiens au niveau européen, et surtout le jeu ennuyeux. Ce qui se passe aussi c'est que le championnat anglais est plus médiatisé, attire davantage les sponsors et les télés du monde entier, mais c'est vrai que c'est le plus disputé. Messi foire sa coupe du monde car il est dirigé par un sélectionneur qui n'a même pas sa place en deuxième division. L'Argentine était bourrée de déséquilibres tactiques (des défenseurs statiques, un milieu sans créateurs etc…)un joueur ne gagne pas à lui tout seul une coupe du monde surtout quand il a 23 ans, en plus je ne l'avais pas trouvé mauvais dans les matchs de qualification. Messi a la chance d'évoluer au Barça mais le Barça a de la chance de l'avoir aussi, le nombre de buts et de passes décisives qu'il réalise est impressionnant. Tu cites les buts encaissés par Arsenal, on aurait pu te dire ceux encaissés par Chelsea ou Manchester en finale EDIT: Grillé par Johnnieboy, ben merde on est d'accord pour une fois

Et ma môman a fait une école d'ingénieur, le premier qui se moque d'elle … Oh non ça partait bien, enfin un peu de cul..

Apparemment en ce moment en direct sur itélé, la retransmission du match pro-Mubarak/anti-Mubarak devant le musée du Caire, pour l'instant match nul.

Classement Buteurs championnat d'Espagne pour le moment: 1 Cristiano Ronaldo Real Madrid 22 2 Lionel Messi Barcelone 21 3 David Villa Barcelone 14 4 Pedro Barcelone 12 - Fernando Llorente Athletic Bilbao 12 En Angleterre: 1 Dimitar Berbatov Manchester United 19 2 Carlos Tevez Manchester City 14 3 Andrew Carroll Newcastle/Liverpool 11 4 Darren Bent Aston Villa 10 - Didier Drogba Chelsea 10 - Kevin Nolan Newcastle 10 En Italie: 1 Edinson Cavani Naples 17 2 Antonio Di Natale Udinese 15 3 Marco Di Vaio Bologne 13 - Samuel Eto'o Inter Milan 13 - Zlatan Ibrahimovic AC Milan 13 En Allemagne: 1 Papiss Cissé Fribourg 15 - Mario Gomez Bayern Munich 15 3 Theofanis Gekas Francfort 14 4 Srdan Lakic Kaiserslautern 11 5 Edin Dzeko Wolfsburg 10 - Raul Schalke 04 10 - Didier Ya Konan Hanovre 10 En France: 1 Moussa Sow Lille 15 2 Nenê PSG 13 3 Youssef El Arabi Caen 11 4 Kevin Gameiro Lorient 10 - Gervinho Lille 10

De fait, on peut mettre cette statistique en relation avec le pourcentage de filles dans les écoles d'ingénieurs. De même qu'on pourrait faire un étude statistique sur la proportion de jolies filles parmi les écoles d'ingénieurs, le pourcentage en serait d'autant plus réduit

Tout de même, le sens de la mesure t'inviterait à faire une juste comparaison entre ce qui n'est qu'un prout nauséabond d'un côté -et qui fut dénoncé dans la presse- et une pratique courante de l'autre.

Attaquant non (c'est mon avis), buteur certainement pas, Messi surnage tout le monde.

Tu sais très bien que chaque dictateur installe sa famille, ses proches etc..c'est donc une mentalité clanique, on confisque le pouvoir et on installe ses proches, on infiltre l'administration et on l'utlise pour son profit, celui de sa famille au sens large mais aussi les plus fidèles, et puis on fait attention à ménager les généraux. Et le suivant fait la même chose. Ce réflexe est présent non seulement dans les dictatures de type présidentiel mais aussi dans les pays qui se sont inclinés vers le type monarchique. En Tunisie, avant c'était Bourguiba puis Ben ali, en Egypte, Nasser, Sadate puis Moubarak, bien qu'il y ait eu des différences entre chacun d'entre eux notamment en terme de politique économique et étrangère et d'approche vis-à-vis de l'islam, les mêmes schémas de gouvernance se répètent. Tu rappelles toutes les différences entre ces pays à juste titre, mais ça n'empêche pas que dans ces sociétés il existe un même rapport au pouvoir, ce n'est pas par hasard que tous les pays arabes se soient inclinés soit vers des régimes autoritaires de type présidentiel où la succession est héréditaire ou stoppée par un coup d'Etat, soit vers des régimes monarchiques et non-démocratiques, on trouvera des différences mineures dans les détails. A cela, rien d'inéluctable, tout est le fruit d'évolutions lentes. Je ne suis pas en train de te dire que les pays arabes sont condamnés à ne subir que des régimes liberticides parce qu'ils adorent ça, sinon l'Europe serait encore composée de monarchies absolues, néammoins cela me parait brusque et trop soudain pour que les choses changent aussi rapidement. Un pays comme l'Espagne par exemple est passé par alternance par la démocratie puis la dictature avant de se stabiliser définitivement. Néammoins, ce type de régime n'existe pas ailleurs, il répond à la spécificité culturelle locale du moment. Entre les pays européens, dans les détails subsistent des différences mais au fond tous ont des régimes plus ou moins similaires, tout cela répond aussi à une autre réalité culturelle. De même que les pays anglo-saxons ont aussi leurs spécifités constitutionnelles peu comparables à l'Europe continentale. Eh bien je ne sais pas ce qu'il te faut alors. Tu oublies les révoltes récurrentes chez les sahraouis réprimées avec beaucoup de légèreté. Alors certe, les marocains ne se révoltent pas je te l'accorde, ça n'empêche l'étouffement de la presse, de la liberté d'expression et autres. D'autre part le régime est extrêmement anxieux au-sujet des cellules islamistes, il y a eu plus de 2000 arrestations depuis 2003 et l'attentat de Casablanca Je te l'accorde, il y a une évolution de ce côté, peut-être que les mentalités sont en train d'évoluer, il y a une réelle aspiration à plus de liberté qui est nouvelle, mais je me méfie des changements en trompe-l'oeil, je te citerai le cas iranien, tu me diras que ce n'est pas le même pays, mais tout de même on ne peut s'empêcher d'y penser. Qui nous dit que ce changement, en Egypte en tout cas, ne nous mènera pas vers plus d'islamisme, pas dans l'immédiat mais à terme?

Qu'est-ce que tu démontres? Que ça ne te plait pas quand on n'est pas d'accord avec toi? Que tu préfères traiter tes contradicteurs de débiles et d'abrutis plutôt que d'analyser les faits? Et bien laissons tomber cette conversation, ça ne mènera à rien.

On ne comprend rien de ce que tu dis, tu es gentil tu peux baisser de ton et éviter de t'exciter.

Ce n'est pas en Europe que l'on change de régime sous la pression de la rue en ce moment, ni que tous les 30 ans ont lieu des coups d'Etat. Et bien celui qui l'aurait écrit à cette époque aurait été bien inspiré, tu n'es pas sans savoir que l'Allemagne a pas mal souffert économiquement jusqu'au début des années 2000 à cause de la réunification, ce qui lui a valu de faire des réformes décisives avant les autres et explique en partie pourquoi elle s'en sort mieux que les autres actuellement. De même que les disparités entre l'est et l'ouest sont toujours vivaces. Réagir aux évènements tel un ado attardé ne t'aide pas à y voir clair.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, évidemment qu'il existe des différences entre ces pays, mais nier qu'il y ait un lien culturel fort, des comportements et des caractères communs ça prête à rire. Ce serait comme nous expliquer qu'on ne peut pas parler de démocratie à l'occidentale parce que les allemands et les autrichiens ça n'a rien à voir. Comment expliques-tu que lorsque la Tunisie se révolte, ce sont d'autres pays arabes qui suivent? Après tout ça aurait pu être le Vénézuéla de Chavez ou le Zimbabwe de Mugabe.

Evidemment quand tout est réprimé c'est moins facile de se révolter, mais ce n'est pas l'envie qui manque, en tout cas l'instabilité y est palpable, le nier c'est vraiment avancer avec des oeillères. Et je ne dis pas que la démocratie est impossible dans ces pays, mais pour le moment je n'y crois pas, l'histoire récente de ces pays nous invite à être prudent, donc cesse d'avoir l'enthousiasme d'un ado.