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Johnnieboy

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Tout ce qui a été posté par Johnnieboy

  1. Johnnieboy
    Disons qu’ils pourraient tuer plus et ne le font pas. De là à dire qu’ils prennent un maximum de précautions, je n’y crois pas et, de toute façon, ça irait complètement à l’encontre de l’objectif affiché des bombardements.
  2. Johnnieboy
    Je sais bien qu’il existe une réalité à laquelle on échappe difficilement. Mais je ne voudrais pas que mon gouvernement appuie sur la détente en mon nom. Pas si le résultat est d’endeuiller des familles de leurs enfants. Un ami juif m’a d’ailleurs dit quelque chose d’interessant à ce propos. Il m’a dit : que le Hamas commette des crimes, en soi je n’y peux rien. Par contre, quand Israël commet des crimes, j’en porte la responsabilité, que je le veuille ou non. Le monde irait mieux si tout le monde pensait comme lui.
  3. Johnnieboy
    Les méthodes, l’intention, j’ai déjà dit ce que j’en pensais. On ne va pas refaire le débat mille fois. C’est très bien d’avoir une méthode qui est censée limiter les morts civiles, c’est très bien de ne pas vouloir massacrer en masse. Mais si dans les faits, tu tues plus d’enfants et d’innocents que l’horrible camp d’en face, tu as quand même de sérieuses questions à te poser. On a osé se poser des questions sur Dresde ou Hiroshima, face à des belligérants qui allaient dans l’horreur beaucoup plus loin (le Hamas ferait pareil s’il en avait les moyens, c’est évident) je pense que l’on peut se poser des questions d’ordre moral similaire en l’occurrence.
  4. Johnnieboy
    Personne n’a parlé d’innocence ici mais de proportionnalité dans la réponse. Je ne dis pas que l’armée israélienne décime aveuglément la population de Gaza mais qu’ils tuent probablement des innocents pour un résultat presque nul. Je considère que la réponse du gouvernement israélien ressemble énormément à ce que la plupart des gouvernements ont fait durant le Covid : mieux vaut faire quelque chose, quand bien même cela serait néfaste que de prendre le risque de ne « rien » faire courageusement et en payer le prix politiquement.
  5. Johnnieboy
    Ces appels à ne pas être naïfs… qu’est-ce que c’est pas pertinent et condescendant Et super malvenu quand ton exemple comparatif est aussi nul : ai-je dit que l’on ne pouvait pas se défendre directement lorsque sa vie était mise en danger ? Évidemment que non. Les bombardements actuels sont des représailles car s’ils étaient une tentative d’atteindre un objectif militaire, on se demande bien pourquoi ils ont attendu les attaques pour les mener. De même que couper l’accès à l’eau est une punition et absolument pas la poursuite d’un objectif militaire. On ne va pas me faire croire d’une part que l’armée et les renseignements israéliens sont assez nuls pour que des mecs arrivent à voltiger au-dessus d’une des frontières censée être les mieux protégée au monde, laissent leur population se faire massacrer pendant des heures et que d’autre part, ce soit des as du renseignement qui savent exactement où se trouve les caches d’armes et de munitions du Hamas. Quant à la proportionnalité, il faut aussi la prendre en compte : on n’a pas les chiffres pour les roquettes de cette semaine mais les roquettes du Hamas auraient tué en 10 ans, de 2004 à 2014, … 26 Israéliens.
  6. Johnnieboy
    C’est fou comme le libéralisme ne veut plus rien dire pour certains, lors de certaines conversation. À peu près la moitié de la population de Gaza aurait moins de 15 ans, je te rappelle. Ce n’est donc pas juste un pays de civils mais d’enfants.
  7. Johnnieboy
    Cela fait 45km2, Gaza. À part aller vivre sur la plage, je vois pas trop où tu peux te réfugier.
  8. Johnnieboy
    Mon ami a de la chance. Ses parents se sont réfugiés au Liban il y a longtemps. Toute sa famille n'a pas eu cette chance. 😕 Super intéressant comme position libérale Bombarder une zone densément peuplée, c'est un cas numéro 4. Il n'y aucun véritable objectif militaire, il faut arrêter de se raconter des histoires. Il s'agit de représailles et voilà tout.
  9. Johnnieboy
    La responsabilité directe repose toujours sur celui qui appuie sur la détente.
  10. Johnnieboy
    Un de mes potes a de la famille coincée à Gaza. Il vient de perdre deux oncles ainsi que leurs familles respectives. Entièrement tuées par un bombardement. Allez donc lui expliquer « objectif militaire, dommages collatéraux, » etc. Je suis sûr qu’il sera très compréhensif. n.b : lui comme sa famille détestent le Hamas.
  11. Johnnieboy
    Si je lance une bombe atomique sur Paris pour tuer Marlenus, je pense pas que l’on puisse dire que les autres Parisiens tués l’ont été involontairement.
  12. Johnnieboy
    Franchement, l’intention de terroriser, on s’en fout. J’ai jamais compris cette distinction franchement pas très fertile. « Je fais la guerre mais pas pour faire peur, seulement pour tuer. » Ah, ok. Je vois pas qui fait la guerre à notre époque sans intention de terroriser et démoraliser l’adversaire et sa population par la peur. Les batailles rangées napoléoniennes c’est terminé.
  13. Johnnieboy
    Donc, peut-on dire que l’on s’en fout des intentions affichées ? Les socialistes ne causent des morts en ne voulant qu’une chose : le paradis sur Terre. Sont-ils plus excusables ? Quand tu tues des gamins innocents, tu tues des gamins innocents. Que tu les aies sciemment visés ou qu’ils soient morts car tu bombardes comme un sauvage une région densément peuplée, c’est pareil. Au mieux, les intentions affichées peuvent nous renseigner sur ce qu’un groupe est capable de faire et serait capable de faire s’ils pouvaient plus. En ce sens, cela a un intérêt, oui. Donne une bombe nucléaire au Hamas et je pense qu’elle explose demain en Israël tandis qu’Israël ne ferait pas de même, oui. Mais ça ne permet pas de juger et jauger moralement une action selon moi.
  14. Johnnieboy
    C’est sûr que lorsque c’est l’armée qui tue des enfants, on entre éthiquement dans un autre monde…
  15. Johnnieboy
    Tu crois que… les bourgeois n’avaient pas de maîtresses de façon ouverte ? Mince, toute la littérature française tombe à l’eau.
  16. Johnnieboy
    Ton employeur peut quand même te dire de la fermer quand tu racontes n’importe quoi, c’est normal.
  17. Johnnieboy
    Ce récit est glaçant et triste donc je vais cesser de « faire mon relou » après ce message à ce propos mais : ça ne parle pas de viol. D’ailleurs, assez étonnant et bienheureux qu’il la laisse partir alors qu’ils ont tué ses amis. Oui, cela a duré des heures mais, encore une fois, je me dis que tu baisses pas ton pantalon quand l’armée israélienne peut intervenir à tout moment sur son territoire. Après, mon bon sens n’est peut-être pas compatible avec celui des mecs du Hamas mais comme le dit Lameador, ils ont démontré qu’ils n’étaient pas complètement débiles, quand bien même ils seraient complètement mauvais.
  18. Johnnieboy
    On viole en temps de guerre une fois que l’on occupe, non ? Là, ils ont eu tant de temps avant que l’armée israélienne réagisse ? Ça me semble fou. Oui, là c’est autre chose. Mais ça me semble difficile à croire que l’on puisse violer en plein combat. Mais je n’ai pas la chronologie des faits. J’ai vu, en effet, une vidéo postée sur ce fil et la femme a son pantalon taché de sang derrière, oui. Mais ça me semble possiblement une grosse tache due au fait d’avoir été assise dans une mare de sang. Et ce n’est pas la peine d’être désagréable @RaHaN
  19. Johnnieboy
    Je lis sur ce fil qu’il y a eu des viols mais je n’ai pas trouvé de sources fiables à ce propos. Non pas que je ne les pense pas capables de telles horreurs mais cela semble étrange d’un point de vue purement pratique de violer en plein territoire ennemi, en pleine attaque.
  20. Johnnieboy
    Je pense qu'il sait que l'on a plus de chances de capter l'attention de quelqu'un en mettant en page ainsi.
  21. Johnnieboy
    Salutaire rappel dans cette vidéo : ceux qui ont tenté de dialoguer des deux côtés ont souvent été tués.
  22. Johnnieboy
    Aucun ne me vient à l'esprit, non plus. Peut-être un ou deux dans des contacts Facebook que je n'aurais pas vus depuis 15 ans.
  23. Johnnieboy
    Pas trop d'accord, cedric. La position de beaucoup de gauchistes à propos d'Israël est plutôt cohérente avec d'autres de leurs positions sans n'ayant rien à voir avec le judaïsme, l'islam ou les Arabes. Beaucoup de gauchistes se disent "anti-coloniaux", souvent opposés à tout ce qui rapproche de près des États-Unis, etc. Dans cette optique, il me semble assez logique qu'ils s'opposent à la politique israélienne sans forcément y voir de l'antisémitisme (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas d'antisémites à gauche). En fait, la position des gauchistes est généralement plus cohérente politiquement que ceux qui soutiennent inconditionnellement les agissements de l'État israélien. Parce que je ne vois pas au nom de quelles valeurs universelles ou qui puissent être partagées Israël se bat ou se comporte ainsi. Donc de là à dire que certains soutiennent Israël parce qu'ils détestent les Arabes ou les musulmans...
  24. Johnnieboy
    Je pense que l'on a vu le même truc dont on ne se rappelle pas vraiment à ce propos. Mais, il y a, je pense, eu des études qui montraient que le cinéma et les séries étaient littéralement devenus plus sombres avec le 11 septembre.
  25. Johnnieboy
    Il y a eu un article posté dans ce fil qui explique pourquoi le Hamas a attaqué Israël. L'idée, c'est d'empêcher la normalisation en cours des rapports entre Israël et le reste des pays arabes. Je me demande s'ils s'en foutent pas un peu. La vie des Gazaouis est une sorte de cauchemar permanent et tout le monde s'en tape. La sympathie que l'on peut avoir pour eux ne se traduit pas par grand-chose concrètement. Mais, oui, Israël va pouvoir frapper fort en représailles, c'est sûr. Après l'attaque d'hier, beaucoup d'innocents vont encore mourir.
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