Johnnieboy

Ben, je sais pas, trouve déjà un bon exemple et après on pourra discuter quand je te sortirais, au bas-mot, mille contre-exemples. Mais Joy Division n’en est pas un. Pourquoi penses-tu que cela en était un, d’ailleurs ? Rassure-moi, tu ne penses pas que Rammstein sont des neo-nazis, si ?

Tu ne sais pas de quoi tu parles ? Ian Curtis ne s’est pas vraiment prononcé sur ses opinions politiques de son vivant. Mais tous les membres restants sont de gros gauchistes. Je les ai vus à la Fête de l’Huma... Concernant le goût de Ford pour la couleur noire, c’était une blague censée illustrer mon propos. Il se refusait à créer des voitures d’une autre couleur car il les trouvait toutes trop frivoles. C’est la même logique qui poussait les producteurs de cinéma à rester en noir et blanc après l’invention de la couleur au cinéma (bon, la couleur coûtait cher, aussi). Sinon, tu ne décris pas un phénomène neuf. De tout temps, les œuvres allant à l’encontre de l’air du temps ont été mises à l’index. Sauf qu’à présent, l’air du temps est progressiste et cet index n’existe plus qu’au sens figuré.

Pardonne-moi d’avoir pris les deux premiers résultats de l’Heritage Foundation. Je t’en prie, tu peux choisir les autres et nous expliquer que leur libéralisme est issu des zones les moins densément peuplées. Après tout, c’est toi qui avances cette théorie.

De quoi parles-tu exactement, je ne te suis plus. Tu affirmes que l’Allemagne, l’Espagne et la France sont culturellement différentes ? Je ne le nie pas. Je dis simplement que la Chine continentale et Hong-Kong le sont beaucoup plus. Et pour répondre à Rincevent, j’ai utilisé des grandes villes pour mes comparaisons car on parlait à la base de ... grandes villes (en l’occurrence HK et Singapour).

Je me moque simplement des consommateurs de culture pop qui voudraient avoir le beurre et l’argent du beurre : la culture pop n’existe que parce que les gauchistes existent. Les conservateurs deviennent notaires. Les premiers films en couleur sont 35 ans plus vieux que le premier Disney en couleurs. Cecil B DeMille était un pineur de premier ordre féru de SM et il a commencé à expérimenter avec la couleur en compagnie d’Alvin Wyckoff (aucun des deux n’était un protestant conservateur idolâtre de la couleur noire comme Ford, donc). Et mes écrivains favoris ne sont pas conservateurs mais plutôt inclassables.

Arrête de te faire passer pour une victime, on dirait un SJW.

C’est pas de ma faute si toi et d’autres prêtez à rire, ici.

Je savais pas qu’il était revenu. On va pouvoir rigoler un peu.

C’est absolument pas du troll. Vous chouinez car, comme je l’ai écrit, tout ce que vous consommez est créé par des progressistes. Les conservateurs, en matière de créativité, c’est très pauvre. Et la créativité est en général mal vue par ces mêmes conservateurs. Tous les conservateurs qui maudissent la littérature contemporaine auraient cloué au piloris Baudelaire et Flaubert. Et tu chouines encore plus que les autres à essayer de faire croire que les gauchistes ruinent ce que tu aimes mais les choses que tu aimes n’existeraient même pas sans ces gauchistes. Le cinéma serait encore en noir et blanc s’il était resté aux mains de protestants conservateurs américains.

J’ai évidemment pensé à Céline en écrivant mon message ! D’une certaine manière, il avait des côtés très gauchistes (pacifisme, anti-capitalisme, etc) La créativité n’est pas une qualité très répandue chez les conservateurs. Et cela pour des raisons évidentes.

Ça doit être dur pour vous. Tout ce que vous aimez et consommez est créé par de méchants gauchistes qui vous font des misères ?

Mais cela n'a rien a voir avec ca. Ce n'est pas comparable pour des raisons historiques, voila tout.

C'est trop évident pour me fatiguer à l'écrire.

En fait, ce ne sont tout de même pas des situations comparables.

J’ai souvent cette citation de Mishima en tête face à ce genre de situations : When a captive lion steps out of his cage, he comes into a wider world than the lion who has known only the wilds. While he was in captivity, there were only two worlds for him - the world of the cage, and the world outside the cage. Now he is free. He roars. He attacks people. He eats them. Yet he is not satisfied, for there is no third world that is neither the world of the cage nor the world outside the cage. C’est une très belle citation sur l’incapacité à s’émanciper complètement d’un concept ou d’un traumatisme.

Elle est peut-être dans mon angle mort car je regarde pas la télé et personne ne me parle jamais d’elle autour de moi.

Je pense qu’attaquer telle ou telle personne publique est, sauf exception, sans interêt pour nous autres libéraux. Imaginons l’inimaginable : la tête de Lucet tombe. Et alors ? Il y en a dix, cent, mille pour la remplacer ! On n’aura absolument pas fait avancer nos idées et on aura gaspillé beaucoup de temps et d’énergie. La seule personnalité qu’il me semble judicieux de critiquer, c’est Mélenchon. Car tout son mouvement ne repose que sur lui. S’il tombe, tout s’effondre.

Si elle n'est pas payee, il n'y a pas de probleme, si ?

Comme pour Trump ? Jamais un candidat n'avait recu aussi peu de soutien des medias. Parfois, les gens ont justement envie de faire exactement l'inverse de ce qu'on leur dit de faire.

Tu devrais enregistrer touts tes appels et raconter ton histoire sur Contrepoints.

Pour des raisons principalement cosmétiques et superficielles qui ne nous intéressent pas vraiment dans ce débat.

En fait, ca serait apparemment un melange de plusieurs situations : ils donnent parfois un prenom anglais, souvent un chinois et un anglais et, parfois, ils changent de prenom a l'age adulte (mais pas que dans le business, j'ai rencontre des Hong-Kongais qui se presentaient par leur prenom anglais dans un contexte hors business). Et il y a bien sur ceux qui n'ont qu'un prenom chinois.

C"est pas plutot ce que l'on appelle communement un ... peuple ?

Yep, en liberalisant, on fait plaisir a certains clients, aussi.

Ce qui t’intéresse dans le fait qu’il s’agisse d’une seule ethnie, ce n’est pas leur proximité raciale ou génétique, n’est pas ? C’est leur supposée homogénéité culturelle, n’est-ce pas ? Or, je viens de te démontrer qu’ils n’étaient pas si proches culturellement. Ils parlent des langues différentes ; donnent des prénoms différents à leurs enfants, anglais pour les hong-kongais et chinois pour les continentaux (tiens, ton obsession pour les prénoms ne semble plus t’intéresser quand elle n’apporte plus d’eau à ton moulin !) ; n’ont pas du tout les mêmes règles de courtoisie et de politesse, ce qui me semble très important pour vivre ensemble en société, tu en conviendras, etc. Encore une fois, les Hong-Kongais ont développé en plus de cent cinquante ans de libéralisme et de contact avec les Britanniques une culture qui s’éloigne encore plus de celle de la Chine continentale (elle était déjà différente avant, ces cent cinquante ans ont accentué ces différences). Pendant ce temps, la Chine a connu des décennies de communisme, a massacré quasiment toute son aristocratie, toute sa bourgeoisie, a tenté de créer un Homme Nouveau et cela a laissé des traces profondes dans tous les domaines de la culture chinoise (notamment la langue qui a perdu à peu près toutes ses formules de courtoisie honorifiques, la politesse qui est devenue très pauvre selon nos critères, etc.) La différence est tellement grande qu’un observateur avisé peut faire la différence entre une scène de rue à Hong-Kong et une scène de rue à Shanghai (en faisant fi de l’architecture, évidemment). Personnellement, si je vois des gens marcher à Madrid, à Berlin ou à Paris, il m’est difficile de faire la différence entre les différentes cultures. Pour terminer, je souhaiterais préciser que l’on parle d’un phénomène qui est loin d’être figé. On assiste au développement d’un sentiment nationaliste à Hong-Kong lié à la tentative de contrôle de ses institutions par le gouvernement chinois. Beaucoup de jeunes Hong-Kongais ne s’identifient pas comme étant chinois. Cette semaine, des groupes ont pris possession de bâtiments gouvernementaux pour y installer le drapeau colonial. J’imagine que la Chine ne laissera pas passer ces velléités d’indépendance mais cela démontre un peu plus les différences entre Chinois continentaux et Hong-Kongais. Maintenant, j’attends des contre-arguments précis aux points que j’ai soulevés dans mes posts. Et s’il n’y en a pas de ta part, tout le monde pourra en tirer les conséquences évidentes.