Johnnieboy

Mais je n'ai pas critiqué Ben Arfa ! Je ne comprends pas le choix d'Emery de le recruter, ainsi que Krycho, pour ne pas les faire jouer.

Hmm, alors pourquoi l'ont-ils utilisé ce coup-ci ? Non, vraiment, quelque chose m'échappe mais je ne sais pas dire quoi exactement...

J'aimerais vraiment que tu m'aides à trouver la faille dans mon raisonnement, stp.

Ça serait un bon et un mauvais argument. Un bon argument car ça lui rappellerait la patience nécessaire ; un mauvais car ils l'ont quand même remporté contre toutes attentes, cette C1. Et Unai, je n'ai rien contre, rien pour mais je ne comprends pas ses choix en matière de mercato. Il demande Krycho et Ben Arfa mais il ne les fait pas jouer... Je crois qu'il est temps de faire un grand ménage dans l'équipe. Il y a beaucoup trop de joueurs qui ne sont pas encore au niveau LdC ou qui ne le seront jamais : Kurzawa, Thiago Silva, Matuidi, Lucas Moura et probablement d'autres.

Pour moi, la partie intéressante et pertinente, ce n'est pas le comportement de certains militants pro-Fillon. C'est la tentative de mener une campagne à la Trump anti-establishment de la part de Fillon qui l'est. C'est intéressant et à mourir de rire quand on voit d'où il vient. Ce qui est moins drôle, c'est qu'il a l'air prêt à créer du désordre pour l'emporter. Ça te pose le conservateur qu'il prétend être.

Dans ce cas-là, autant disqualifier toutes les sorties de Fillon comme étant nazie et antisémite. Il passera son temps à présenter des excuses afin d'éviter la polémique. Hmm, quelque chose cloche dans mon raisonnement mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus...

Je ne suis pas d'accord. C'est trop facile de dire "combat d'infirmes" et mettre un terme à la conversation. Les journalistes attaquent les militants de Fillon sur un terrain qui reste pacifique. Tandis que Fillon et sa clique jouent à un jeu dangereux en remontant leurs militants contre les institutions car ils n'ont tout simplement aucun autre moyen de défense. Attiser la haine de la foule, faire croire que leur élection est en train d'être volée (ce qui est drôle, si les gens sont convaincus que Fillon est une pourriture comme les autres, on n'y peut rien), c'est pas du même niveau que d'attaquer les idées d'un camp (plus ou moins honnêtement mais, encore une fois, il s'agit de politique) dans des journaux. Le second cas est courant dans toutes les démocraties, le premier nettement moins.

La moitié de ton message porte sur la comparaison que feraient les journalistes entre les militants de Fillon et des fascistes ou des nazis (preuves ? Aucune). Le paragraphe suivant relève de la rhétorique que l'on a déjà disqualifiée depuis un moment sur ce fil. Dès l'école maternelle, on nous apprend à ne pas utiliser comme excuse le fait que les autres fassent des bêtises pour en faire soi-même. Le reste, j'y répondrais comme j'y ai répondu plus tôt dans le fil : les libéraux se font défoncer comme personne par les journalistes, pourtant on sait se tenir et je ne vois personne ici agresser verbalement ou intimider physiquement des journalistes. Si certains militants de Fillon sont trop fragiles pour entrer dans l'arène politique, qu'ils n'y entrent pas. Ça vaut pour tous ceux incapables de supporter la contradiction (qu'elle soit plus ou moins honnête,par ailleurs).

On se demande bien pourquoi les Républicains ont présenté des excuses et l'ont retirée, alors...

Le haut-de-forme, le nez crochu, la double affiliation à la banque et au communisme, l'affirmation de révéler la vraie nature d'une personne. Ça ne te suffit pas ? Ah, et les excuses des Républicains qui savent, eux-mêmes, qu'ils ont plus que gaffé.

C'est amusant que tu insistes sur le "ils se font traiter de nazis, c'est trop injuste !" En fait, c'est même hilarant tant ça n'a aucune prise avec la réalité. Ceux qui ont été insultés de nazis, ce sont des journalistes. Ceux qui font des caricatures reprenant en tout point les codes de l'iconographie antisémite et nazie, ce sont les Républicains. Les faits sont têtus ; ceux qui ne veulent pas les accepter encore plus.

Et pour ajouter une dernière chose : oui, la plupart des journalistes sont gauchistes et les deux spectres politiques les plus maltraités par ces derniers sont l'extrême-droite et les libéraux. Et bien, le jour où des libéraux insulteront des journalistes de manière aussi stupide, croyez-moi que je ferais partie des premiers à gueuler.

Encore une fois, on n'est pas obligé d'être la Suisse et d'essayer de se montrer faussement neutre quand la situation n'est pas la même des deux côtés : la presse est nulle en France (et qui osera un jour soutenir le contraire ici ?) mais je note une dangereuse dérive chez les militants pro-Fillon. Une dérive savamment entretenue par la clique de Fillon. Que dis-je de si extraordinaire en affirmant cela ?

Bah, je dois pas avoir de chance mais quand j'entends des fillonnistes, on croirait que leur champion n'a rien à se reprocher, qu'il n'est que la victime d'une cabale orchestrée par de sombres puissances, etc. Et Fillon entretient cela.

Évite cette condescendance, stp. Mon propos est pourtant clair pour qui veut comprendre.

Bah, y'en a pas beaucoup mais PAB est, par exemple, complètement hermétique au débat lorsqu'il s'agit de Fillon.

Chirac a effectivement réussi (grâce aux Guignols avant tout, c'est assez fou quand on y pense !) à se créer une image consensuelle, ça changera probablement la donne. Si Fillon ne passe pas, il faut voir s'il appelle à voter contre Marine, aussi. Bref, il y a beaucoup de paramètres tellement incertains pour cette élection que l'on ne peut que spéculer.

Mon hypothèse est la plus plausible car elle est la plus simple.

À coquinou, coquinou et demi. Plusieurs personnes sur ce fil partagent mon opinion : les journalistes n'ont pas à se faire intimider ou insulter lorsqu'ils font leur travail. Si c'était des cailleras de tierquar qui insultaient des journalistes, je ne pense pas que l'on dirait "Oh, les pauvres", n'est-ce pas ? Après, je ne blâme pas trop les militants politiques, tu sais. On sait qu'ils sont pour la plupart des moutons à qui on ne demande pas trop de réfléchir, quel que ce soit le camp. Par contre, les Fillon et consorts jouent à un jeu très dangereux à attiser la colère de leurs militants en laissant croire qu'il y aurait un complot contre leur champion venant de l'Elysée avec le soutien des institutions que sont la justice et la presse. En gros, je suis plus conservateur que Fillon : j'aime l'ordre.

Enfin un Parisien qui arrive à prendre assez de distance et rester drôle C'est tout à ton honneur.

Je ne pensais pas la ressortir celle-ci mais : coquinou. D'une part, tu ne trouves qu'un exemple d'un journaliste. Ensuite, il n'a pas été violent pour des raisons politiques ni envers les militants politiques dont je critiquais le comportement. Bref, je parle d'une tendance qui a l'air de se développer à droite depuis les scandales Fillon, tu me réponds par un fait divers à moitié ubuesque. On ne peut pas être d'accord, on ne discute visiblement pas de la même chose.

Ne prends pas de l'ignorance pour de la mauvaise foi. Je ne connais pas cet exemple de "Salon" et que veux-tu que je tape dans google pour trouver des infos à ce sujet ?

Ça dénote une dangereuse poussée vers l'extrémisme de toute une profession. Restons vigilants.

J'ai écrit "ces" supporters de Fillon, non ? Pas "les". Enfin, je crois. T'as dû remonter au XVIIIè siècle pour m'apporter un contre-argument...

Concernant Hollande, je pense qu'il est dégoûté de n'avoir tout prévu. S'il avait su, il se serait présenté et aurait de belles chances de l'emporter. Il aurait promis à Macron son soutien pour la prochaine s'il ne se présentait pas ; ferait mieux que Hamon actuellement car il a, quoi que l'on dise, plus de charisme ; il aurait siphonné des voix à Mélenchon car beaucoup doivent voter pour ce dernier car ils savent que Hamon n'a aucune chance alors autant déconner à fond puisque c'est foutu d'avance, etc. Cette hypothèse contredit par ailleurs qu'il y aurait une cabale anti-Fillon menée depuis l'Élysée.