Chitah

Je pense que le moment est propice pour déclencher une flame war, asthenik, avec ses petites piques par-ci par-là commence à prendre de l'avance…

Ce n'est pas mon principal argument, c'en est un parmi d'autres, tu trouves également le fait que l'application de ce pseudo-droit est impossible : tu sais très bien que des millions de gens piratent en France, et je ne parle même pas du reste du monde. Tu proposes de poursuivre tout le monde, quitte à ce que le coût du procès excède de très loin les amendes? Je ne parle que des particuliers, pas de ceux qui par exemple téléchargent un film, le gravent, et le vendent avec jaquette, cela s'apparente alors à du parasitisme économique tout à fait répréhensible. Je ne comprends pas comment tu raisonnes : les deux parties soulignées me paraissent contradictoires. Tu me dis "tu n'as pas le droit d'entrer", si je rentre, alors j'aurai agi au contraire de ta volonté, vraisemblablement en te bousculant ou en entrant par effraction. Rien que cela est un délit (je ne dis pas que cela mérite perpèt pour autant). L'analogie s'arrête là : Lorie doit changer de business model, c'est tout. Si tu veux, c'est comme si tu me disais "n'entre pas chez moi" alors que j'en ai bigrement envie, et que tu te cassais en vacances en laissant portes et fenêtres ouvertes dans ton domicile. Si je jette un oeil ou si je rentre, obsédé que je suis, tu n'auras qu'à t'en prendre qu'à toi-même. Le modèle pour que ta volonté soit respectée, c'est de fermer chez soi. Toi qui t'intéresse tant au droit, tu devrais méditer sur ce fait : il existe en France quelques lois, interdisant quelque chose, mais que personne n'applique faute d'applicabilité réelle : le téléchargement, et la consommation de cannabis. Dans un cas comme dans l'autre, des millions d'infractions sont perpétrées chaque année, notamment par des jeunes. Cet état de fait contribue largement à la décrédibilisation du droit : si un jeune se fait contrôler dans la rue avec une petite barette de shit, et un iPod blindé de mp3 piratés, pour le shit, le flic se contentera de jeter le produit dans le caniveau avec une petite réprimande, dans le second il ne regardera même pas dans le baladeur numérique. Et le jeune repartira en se disant "mais vraiment, la justice, le droit, les flics, ce ne sont rien que des tarlouzes en fait". C'est tout à fait cela. Cependant je ne dirais pas "cette clause est-elle valide?" mais "cette clause est-elle réaliste, a-t-elle sa place dans un contrat?".

Je crains que tu n'aies pas bien saisi : ce que j'expose n'est pas une théorie totale de la justice, c'est simplement une façon simple de poser mes questions à asthenik. C'est la base de la base, si il n'y a pas dommage, il n'y a pas d'infraction. Dans tout autre cas, il s'agit d'un crime ou délit imaginaire. Donc à moins d'ouvrir un nouveau fil où il s'agirait pour chacun d'exposer sa théorie de la justice (personnellement je ne suis largement pas assez calé pour en produire une), ta remarque est a priori sans objet.

Cela concerne le budget 2011 ou le budget 2012? Apparemment le calendrier d'établissement du budget des collectivités a l'air assez complexe…

Je connais un peu l'histoire de Standard Oil, je ne vois pas de quels licenciements massifs tu parles. Sinon sur le fond : si période de transition il y a, c'est parce que dans le pays dont on parle la natalité des entreprises est bloquée, comme en France. C'est cela le point clé. Déjà, les objectifs sont les mêmes : accroître l'emprise de l'Etat sur la société notamment. Ensuite et surtout, parler des "objectifs" des politiciens revient à prétendre qu'on est télépathe. C'est trop compliqué à analyser, dans un premier temps mieux vaut se consacrer à l'observation des conséquences concrètes des décisions : plus de taxes, plus d'Etat, plus de fonctionnaires, cela s'appelle le socialisme. Essaie d'apprendre que lorsque quelqu'un affirme quelque chose (ici, 60 millions ou plus d'habitants nécessitent un Etat nounou), c'est à lui d'apporter la preuve que c'est vrai, pas à toi de démontrer que c'est faux. Si je t'affirme "le Yéti existe", ce n'est pas à toi de me démontrer que c'est faux, c'est d'ailleurs impossible. A chaque fois que l'Etat français a abandonné un secteur (automobile, électronique, transport aérien, etc.), la qualité desdites entreprises a généralement explosé (certaines sont devenues des leaders mondiaux), la fiabilité aussi, et les prix ont baissé. Que demande le peuple? Renault, Thomson, Air France, France Telecom, les exemples abondent. A l'inverse, à chaque fois que l'Etat français est entré sur un secteur, cela s'est terminé par un désastre industriel (cf. Le Crédit Lyonnais, dont la facture a été payée par les français, après que cette banque ait été envoyée dans le mur par un énarque)

C'est une condition nécessaire (Une condition B est une condition nécessaire de A si et seulement si la fausseté (l’inexistence, l’absence d’occurrence) de B garantit la fausseté (l’inexistence, l’absence d’occurrence) de A. ) mais pas une condition suffisante ( Une condition A est une condition suffisante de B, si et seulement si la vérité (l’existence ou l’occurrence de) A garantit (ou produit) la vérité (l’existence, l’occurrence) de B. )

Si Chitah se met en tête qu'il peut posséder asthenik, alors il devra lui mettre des coups de pression pour ne pas qu'ils s'échappe, pour ne pas qu'il désobéisse, etc. Chitah devra probablement l'attacher vu que asthenik est un casse-couille. Ainsi, par ces actions, Chitah va créer de la tristesse dans l'âme d'asthenik, qui ne se sentira pas du tout libre de ses mouvements. Il est même possible que asthenik pleure tous les soirs. Ceci est la preuve que asthenik est victime de quelque chose de négatif, qui doit cesser. Téléportons nous au XXIème siècle : Chitah n'est plus esclavagiste, mais pirate. Chitah "pirate" le dernier album de Lorie, en le téléchargeant par exemple sur les réseaux bitTorrent. Dans ce cas, qui pleure, qui souffre, qui est lésé, et en quoi? Tu crois pas que tu pousses un peu mémé dans les orties? Ce développement serait valable si les "criminels", les pirates, pensaient qu'ils faisaient quelque chose de mal : majoritairement, en tout cas, aucune transgression apparente, c'est juste l'occasion qui fait le larron.

Oui des sociétés ont essayé et jusqu'à présent cela ne marche pas bien je crois.

http://www.liberalia.com/htm/cm_lutte_classe.htm Résumé sur Wikiberal : Et une étude qui m'a marqué : http://www.stanford.edu/~write/papers/Order%20Without%20Law.pdf Dont l'abstract est :

Toutafé.

Je vois que tu n'as toujours pas compris ce que j'ai écrit. Tu peux juste me donner une réponse simple : si je copie le CD de Lorie, en quoi Lorie sera-t-elle lésée? Si je lui vole un centime d'euro, elle sera lésée d'un centime d'euro. Si déjà tu ne réponds pas clairement pour ce qui concerne la musique, je ne vois pas comment tu pourras le faire sur le reste. A moins d'avoir un Home Cinema coûteux chez soi, ou de ne vraiment pas aimer le cinéma, on ne peut comparer la vision d'un DVD sur sa télé pourrie et l'expérience de voir le film sur un écran de cinéma. Ici on parle de deux choses différentes. La copie de Intouchables a circulé très tôt, cela n'a pas empêché le film de cartonner en salle. Sur les jeux vidéos, on en a déjà parlé, le multijoueur est le business model le plus sûr. Enfin sur les livres, je ne connais pas du tout le sujet, je me garderai donc bien d'en parler.

Sympa de me donner des leçons comme ça, surtout pour enfoncer des portes ouvertes. Juger quelqu'un sur la base de son appartenance à un groupe ethnique envoie, pour ce qui me concerne, directement à la case "tocard à qui je n'ai pas envie de parler". Je n'ai aucune antipathie, juste de l'indifférence. Je ne comprends pas, quelles sont ces valeurs? Les miennes n'ont pas changé depuis plus de 20 ans.

Déjà, sur les vols sur transactions bancaires, il s'agit bien d'un délit, je ne comprends pas où tu veux en venir. Ensuite, je pense que tu connais très mal le marché de la musique : les petits artistes dont tu parles, justement, s'en foutent qu'on leur pirate leur musique, puisque de toute façon ils ne vendront pas plus de quelques milliers de disques. L'immense majorité de leurs revenus provient justement des représentations. Cet exemple n'est absolument pas pertinent. Il n'existe pas 100 millions de personnes qui se rendent coupables quotidiennement de grivèlerie.

Le vol à la tire est un délit. Les voitures brûlées sont un délit. En effet, lorsque ces évènements arrivent, le propriétaire du bien volé ou détruit ressent ce que l'on appelle une émotion : tristesse, colère, etc. Bref, entre avant l'incident et après, l'état émotionnel du propriétaire s'est dégradé. Donc il a été lésé. Donc il s'agit d'un délit, puni depuis la nuit des temps. Tu essaies de m'entrainer dans un débat de comptes d'apothicaires, alors que raisonner en ordre de grandeur suffit : voler une voiture, ce n'est pas tout le monde qui le fait, loin s'en faut, mais alors vraiment loin s'en faut. Concernant le "piratage" de contenus, je ne connais que peu de gens qui ne le font pas. Maintenant, je copie un fichier du dernier album de Lorie : explique-moi à quel moment Lorie sera lésée, à quel moment son état émotionnel va changer, et comment et pourquoi elle sera lésée. Lorie sera lésée car elle ne peut plus, comme auparavant, passer trois semaines en studio pour enregistrer son album, et ensuite encaisser les centaines de milliers d'euros qu'elle peut récolter par la vente de ses centaines de milliers d'albums. Too bad, la parenthèse historique s'est refermée. Maintenant, il va falloir retourner sur scène.

Les cafés existent depuis des siècles, et ce comportement n'a jamais été observé en France, aussi massivement. Lorsqu'une personne prend un café, elle le paie. A quoi sert de spéculer sur "et si machin, et si bidule?" alors que cette réalité n'a jamais existé, n'existe pas, et n'existera certainement jamais. Ces intermédiaires instrumentalisent l'Etat pour maintenir leurs prix, leurs marges, leur existence, c'est surtout cela qui m'interpelle.

@asthenik : tu te compliques la vie pour rien. Lorsque la loi décrète que telle action est un délit, et que cette même action est commise par des millions de personnes en France, il y a un gros problème. Comme je l'ai souligné plus haut, la vente de supports de musique enregistrée doit être vue comme une parenthèse dans l'histoire de cet art, qui ne sera plus aussi rémunératrice qu'auparavant. D'autre part, un point sur lequel tu ne réponds pas trop concerne les parasites entre l'artiste et le consommateur : quid de tous ces inutiles qui, eux, ont beaucoup à perdre. Ce sont ces intermédiaires qui font passer le prix d'un album de 2 ou 4 € comme le vendrait directement l'artiste, à plus de 20. Ce sont les exemples que je t'ai donné ci-dessus.

Fondamentalement, j'ai l'impression que c'est de la dimension morale, type "respecter la parole donnée", dont tu parles toi, je me trompe?

Le droit d'être un con est effectivement un droit naturel inaliénable.

Le meilleur livre d'économie pour débutants, tu dois le lire :

Un petit rappel des chouineries récurrentes des intermédiaires parasites de la création culturelle : http://www.readwriteweb.com/archives/why_the_movie_industry_cant_innovate_and_how_the_r.php

Un droit qu'on ne peut pas faire appliquer est un faux droit, m'enfin restons-en là sur ce point. N'oublie pas une chose : je ne pirate pas un CD, je prends la musique dessus. Il existe une différence entre chouraver un CD de Universal dans leurs entrepôts et télécharger son contenu sur le oueb. Il faut juste comprendre que le CD, désormais, est à l'industrie musicale ce que les voitures démarrant avec une manivelle sont à l'automobile. Cela peut intéresser des gens, mais à la marge. Tutut, attention, quand tu parles de l'industrie musicale tu parles de la NOUVELLE industrie musicale, que tu décris très bien ci-dessus. Moi je parlais de Universal, EMI, etc. Le tarif que tu paies, ces 5 ou 10€ par mois, correspondent à l'effort que tu économises en n'allant pas télécharger sur le oueb. C'est un bon prix. Quand à la FNAC, leur activité vente de CD est déficitaire de plus de 20 millions d'euros aux dernières nouvelles.

L'obsession du pouvoir, qu'il s'agisse de la volonté indéfectible de le conquérir, ou la crainte quotidienne de celui-ci, est un cancer mental pour le mâle.

Encore une fois, ce cas est largement intégré déjà, c'est le boulot des actuaires : pour tel code postal, comprenant une cité sensible, le tarif de l'assurance c'est tant : on peut dès lors choisir ou pas d'habiter là, d'avoir une voiture là, etc. Ton exemple n'est pas bon car ici il s'agit de délits bien identifiés. Il ne s'agit pas de délits imaginaires basés sur une méconnaissance totale de son marché, comme c'est le cas pour l'industrie musicale. De plus, et je ne comprends pas du tout ton exemple grâce à ce second argument : brûler une bagnole est un acte grave car, d'après ce que je sais, le feu peut se propager aux bagnoles alentours, dégrader la chaussée, voire foutre le feu à l'immeuble d'à côté, avec le péril sur les vies humaines qu'on imagine. Copier un support numérique n'a absolument pas, mais alors absolument pas le même genre de conséquences, ni de près, ni de loin. Le pire qui puisse arriver est de mettre au chômage Pascal Nègre et tout un tas de gens comme cela qui n'ont pas encore compris comment leur marché avait considérablement évolué ces 20 dernières années.

C'est intéressant, mais comme je le souligne ci-dessus, ces licences c'est du vent, juste du vent. Tu vas faire quoi, proposer de poursuivre une gamine qui fait une compilation pirate de Dorothée sur une cassette pour l'offrir à sa maîtresse?

Sauf que l'expérience montre que : 1 - la plupart des gens achètent les biens dans les supermarchés 2 - les supermarchés ont intégré le taux de chourave, ils appellent cela le "taux de démarque", ils savent que 1 ou 1,5% de leurs achats disparaît, du fait des vols par les clients mais aussi majoritairement par les employés eux-mêmes. Il suffit juste de te rendre compte de quelque chose asthenik : vendre des CD, c'est vendre des produits à des mongoliens qui pourraient le télécharger gratuitement car l'occasion fait le larron. Copier un support optique type CD a désormais une valeur égale à zéro, le marché a tranché, basta. La technologie a dépassé les parasites, les intermédiaires. Un droit de propriété qu'on ne peut pas faire appliquer, malgré toutes les contorsions auxquelles on a recours, est un droit de propriété imaginaire. Je te conseille cette lecture : http://www.interneta…iaire-le-bilan/ Un album, d'après le marché, c'est 4€, pas 22€ comme à la FNAC, tarif rétribuant une ribambelle de parasites. Je te laisse méditer sur ceci :