alex6

@rocou, Au passage, je sens dans tes messages une petite pointe de mepris. Je pensais en pas etre oblige de preciser que j'etais competent d'un point de vue technique pour parler de ce dont je parle mais apparemment, ca semble necessaire. Pour rappel, je suis inge en mecanique avec environ dix ans d'experience en BE et un bon niveau en calcul par elements finis, lineaire et non-lineaire. J'ai mene des equipes en developpement chassis (application machine industrielle et prototype auto), en developpement groupe frein/suspension (matlab et autres) et pas mal bosse sur banc moteur, notamment en developpement de composants pour circuit de refroidissement et groupe filtration. C'est la que j'ai eu la chance de pouvoir taquiner du circuit. J'espere que l'on va pouvoir maintenant poursuivre le debat en evitant les petites piques de mepris qui n'apportent pas grand chose a la discussion. Si tu le veux bien evidemment.

erreur

Liborg est aussi a l'image de la societe francaise, conflictuelle par nature. C'est sans doute exacerbe par le melange des temoignages des expats, pas toujours tres diplomates je le reconnais, et de l'agacement que ces temoignages declenchent en regle general chez les locaux (et pas sur ce forum specifiquement, c'est un trait commun a nombre de mes compatriotes) Je me rends compte aussi que mon cote francais chambreur et moqueur (on ne se refait pas totalement), donne un resultat plutot explosif quand il se combine avec la franchise anglo-saxonne que j'ai adopte. Je veux bien faire un effort mais ca va etre difficile, c'est un trait culturel que j'ai fortement integre. Il est vrai que dans mes discussions sur le net en anglais, ca ne part jamais en vrille comme ca peut arriver ici et pourtant, c'est loin d'etre tendre niveau echanges. Je pense que c'est surtout du a une certaine difficulte pour certain ici a regarder devant dans les debats. Prendre les citations de chacun sur les quinze dernieres pages et y repondre point par point en tentant de corriger les malentendus, c'est un truc de fou qui detruit les bases d'un debat serein. C'est juste trop gonflant nerveusement parlant.

Le Fortuner est construit sur la base du Hilux, un des meilleurs 4wd du marche. C'est normal que ca soit un bon franchisseur, meme s'il est cense etre le parent pauvre du hilux.

C'est un joli homme de paille que de faire croire que je compare un Cayenne avec une AX, merci les gars. Factuellement dans les crash test, il n'y a pas de difference entre les meilleures voitures modernes*, apres vous pouvez toujours argumenter. J'ai bien precise ensuite que dans certains cas, et le cas d'une collision "par le haut" se defend, ca peut etre discute. Merci d'eviter de discuter en attaquant mes arguments sur le fait que certains ecolos les partagent. Marx aimait bien les nouilles au fromage comme moi, je suis marxiste? *mecaniquement ca s'explique, certes tu as plus de metal et une structure qui va permettre une plage elasto-plastique plus grande pour les grosses caisses, mais tu as aussi plus d'energie cinetique a dissiper. Au final le fait d'avoir une structure chassis plus massive peut rendre plus delicat la dissipation d'energie a l'impact. Il n'y a pas pire en impact qu'une caisse trop rigide, surtout si il s'agit de dissiper une plus grande energie. D'ou l'equivalence entre SUV et berline en crash test. Entre autres.

C'est surtout que l'impression de securite dans un SUV n'est que ca, une impression. En terme d'impact en cas d'accident, le niveau de protection sera le meme que dans une berline moderne, ni plus ni moins. Par contre je pense que dans la phase "pre-accident", le poids d'un vehicule peut etre plus un inconvenient qu'autre chose. C'est probablement moins vrai sur les SUV tres haut de gamme ou l'electronique va fortement compenser ca. On peut debattre du fait d'etre sureleve par rapport a la route et du risque d"'ecrasement" qui est moindre par rapport a une berline et n'est pas pris en compte dans les crash test. Je dirais que c'est un point de vue qui se defend, surtout lors d'une collision avec un camion, je peux comprendre alors ce choix. @Haddock, Perso je n'ai jamais ecrit que les SUV, surtout pas le Cayenne, n'etaient pas des engins reussis, ca serait cretin de dire ca. Au contraire, ce sont des produits tant techniques que marketing parfaits, la preuve ils se vendent tres tres bien. Ce que je dis, c'est que certains justificatifs pour leur usage sont bidons. Dans ton exemple, je suis pret a parier que tu prendrais un pied bien plus grand avec une subaru wrx sur la neige ou une quattro integrale, ne serait-ce que parceque tu pourrais monter des pneus plus fins permettant de bien trancher dans la poudre, au contraire des pneumatiques larges qui te font perdre enormement en transmission de puissance et de motricite (ok, avec le cayenne tu as de la marge c'est sur...)

Ca ne marche pas.

@chitah: Et ta reponse a Haddock, c'etait fin et distingue peut-etre? poutre paille et companie quoi.

Quand il fait tres chaud, ca ne se joue pas trop au niveau des manches mais de la matiere. Surtout pas autre chose que du coton et ca passe plutot bien. dixit quelqu'un ayant vecu de longues periodes au-dessus de quarante degres.

Tu auras compris que j'etais ironique je pense. Et surtout, ca ne fait pas du tout reference a une de tes remarques simplement parceque je n'ai plus aucune idee de ce que c'etait... Sur la separation entre les sujets serieux et les autres, tu auras remarque que je n'interviens presque pas sur ces premiers. Pourquoi? parceque cette maniere de tourner les debats a l'ad hominem me fatigue et que je n'en tire rien. C'est une tendance interessante du forum par ailleurs, les threads les plus frequentes sont effectivement ceux qui traitent de choses plutot banales et assez peu de liberalisme. Hormis l'effet "on a deja tout dit", il y a clairement une forte difficulte a ouvrir le debat en general. C'etait le sens de ma critique. Oui il existe des verites et oui, il est necessaire d'afficher des convictions au risque de partir vers l'extremisme. C'est a ce prix que les idees bougent, pas quand on fait dans le consensus mou ou le relativisme regne. Par rapport a l'impression que je peux laisser par mes ecrits ici, j'ai un peu la modestie de croire que l'on s'en fiche franchement. Ceux qui n'apprecie pas mon style peuvent simplement ne pas me lire, c'est aussi facile que ca. Ma presence aux debats n'est d'ailleurs absolument pas necessaire a ce que ca parte en vrille, j'ai pour ma part tres tres rarement claque la porte d'une discussion ici. Tres exactement comme dans la vraie vie

Filme en 2011 sur mon spot prefere a Sydney: C'est pas rigolo, c'est le pied absolu! Pour retrouver les memes sensations, ca doit etre encore mieux en becanes de cross (quoique l'inertie rend les mouvements moins sensibles) mais comme je n'ai pas vraiment envie de finir dans un fauteuil a roulette, c'est niet.

Je suis monte sur un 1100 GSXR modele 95 je crois. Jamais vu un truc pousser aussi fort. A 200, tu as l'impression que les chevaux arrivent seulement, c'est hallucinant comme truc. Mais la je me prendrais plutot un truc de pepe. Je deteste Harley mecaniquement mais j'avais eu un coup de coeur pour le modele sport comme celui-la:

Je n'ai pas de position sur le fond de ce debat en particulier, en gros mon propos etait juste sur la forme que prenait de la discussion. Sinon j'ai deja exprime ma position global sur ce sujet et eu mon compte de qualificatifs. Il est clair que pour moi, le systeme francais incluant justice/application des peines/prison est une failure integrale. Mais j'imagine qu'il faut avoir un proche qui se fait violer/tuer/voler par un multi-recidiviste pour pouvoir le comprendre.

Tu ne me crois pas sur le fait que je puisses avoir des prejuges (cette bonne blague) ou sur le fait que j'aime bien jouer au golf? Bon apres, c'est pas une passion non plus, mon truc principal c'est le vtt freeride et slopestyle, pas vraiment un sport de tarlouze comme le golf (merde, je l'ai dit...!)

Je vais te confier un secret: je m'en contrefous de ses plonkages a un point que tu peines a imaginer...

Qu'est-ce que tu as comme becane? J'ai surtout roule sur des petites motos, 500cc en France mais depuis quelques annees, plus rien et ca me manque un peu.

N'en parlons plus, c'etait simplement une remarque et je n'ai aucun espoir que ca soit pris en consideration de toute facon. Honnetement les positions de Chitah, Haddock n'est sans doute pas le seul a ne strictement rien y comprendre. Soit c'est pas clair, soit on est vraiment des abrutis.

Je ne suis pas assez commercial pour devoir faire ca. J'apprends encore pour ce qui est des nego de contrat, d'ailleurs en plein dedans en ce moment et c'est plutot interessant. Sinon j'avais tous les prejuges (oui, oui, moi, des prejuges...!) du monde concernant le golf jusqu'au jour ou des potes m'ont "appris" a "jouer" sur Sydney. C'est vraiment marrant comme sport, franchement physique et vraiment difficile. L'aspect tres populaire du golf en Australie aide beaucoup, ca ne correspond pas vraiment a un status social. Tu peux aller jouer en sortant du boulot sur des petits terrains un peu partout, tres ludique (et tu bois de la biere tout en jouant, ca ca aide beaucoup aussi) Bon je suis toujours une tanche mais je ne desespere pas de m'ameliorer un jour. C'est comme pour le surf. Mais je m'eclate (au premier degre en surf d'ailleurs...), c'est l'essentiel.

Tu ne serais pas en train d'essayer de denigrer ceux qui aiment le golf quand meme, si? Fais attention, je veille a ce qu'aucune susceptibilite ne soit froissee desormais sur ce forum. Ponderation et mollesse dans les opinions, voila ce qu'il nous faut!

Coquin va, tu as enleve ton message de soutien a Chitah. C'est dommage parceque c'etait distrayant, ces petits soutiens dans l'adversite contre les vilains contradicteurs, c'est touchant. Edit: tourne differemment mais toujours aussi marrant.. Tiens Lonely boy, est-ce que ce type de reponse appelle a un retour de baton ou te semble sympathique? En d'autres termes, si dans une discussion on commence a te causer comme ca, qu'elle serait ta reaction? Chitah, on 12 Dec 2013 - 09:41, said:

Pas de pression sociale autour du polo? Allons, allons...

Je dirais mi-biceps. Apres tout depend de ta carrure. Perso j'ai le biceps assez "haut" donc ca presente mieux avec une manche assez courte. Mais les chemisettes je n'aime vraiment pas, meme si j'en porte en casual sur un short par exemple ou en dehors d'un jean. Mais toujours tendance cintrees et sans jeu au niveau des epaules. Les marques de surf font des trucs pas mal, Huxley notamment mais comme dit, ca reste casual quand meme. Diesel fait des trucs vraiment bien, bien coupe. J'en avais une rose que je sortais au boulot quand on faisait des journees "gay" au taf en Australie. C'etait un bon gros pretexte pours'habiller correctement sans se prendre au serieux. Ca me permettait meme de porter le chapeau, tres sympa au volant de mon cabrio sur le harbour bridge de Sydney cela dit.

Je ne reagissais pas par rapport a ta position mais par rapport a la reponse faite a Haddock. Si ca ca n'est pas un bon gros jugement a priori et une tentative de "tais-toi", je ne sais pas ce que c'est. Whatever.

Donc un avis ou une opinion peut etre fausse a priori sans etre debattue? Interessant. J'ai l'impression que l'on confond ici "discussion" et "science". Pour cette derniere, il est clair qu'il faut une certaine autorite, ou tout du moins avoir une maitrise minimale des bases pour qu'un avis puisse etre considere. Mais dans le cas de discussion generale, et c'est bien ce dont il s'agit ici puisque personne n'est dans le dossier, le seul prerequis c'est d'avoir un QI dans la moyenne et de pouvoir combiner une serie d'idee pour en faire un raisonnement. C'est juste incroyable que certain ici pensent etre a un tel point plus intelligent que les autres qu'ils puissent denier cette aptitude a d'autres a priori. Apres ca m'est egal, on peut tres bien considerer cet exercice comme etant une simple baston verbale sans avoir en tete de chercher a faire evoluer son point de vue en fonction des autres. C'est juste completement sterile.