free jazz

Je ne vois pas en quoi ces sms rédigés dans un charabia approximatif éclairent en quoi que ce soit la situation. En principe liborg est un lieu où l'on prend assez de recul pour échapper à ce genre de pollution. Je préférerais qu'Esperluette nous donne sa propre lecture des événements, qu'elle nous explique par exemple en quoi l'islamisme est une menace imaginaire pour la Tunisie.

Merci d'éviter de transformer ce topic en file de réactions twiter, c'est pénible quand on essaye ici de lever un peu le nez du guidon avec des analyses de fond.

Je prétends pour ma part qu'il est trop tôt pour le dire, bien que cela semble improbable tant que l'armée y fait les princes. Je ne crois pas à la théorie des dominos, que ce soit dans le sens de la démocratie libérale ou dans le sens de l'islamisation. Cependant, s'il y a un pays qui est mûr pour basculer, c'est l'Egypte. La théocratie n'est pas nécessairement le pire des régimes en soi. La bonne question serait alors de savoir où se situe le moindre mal, entre le régime nationaliste de Moubarak et un Etat dirigé par les Frères Musulmans.

La reprise en main sera à la mesure du désordre, il est d'autant imprudent de crier au grand soir libéral et d'en appeler à la contagion par la violence de la rue. Quelle necessité de "changer le système"? Ma position est claire : c'est au peuple tunisien d'en décider, la démocratie n'est pas une fin en soi, en tout cas pas au prix de la guerre civile ni de la destruction de l'appareil économique. Si la population doit se révolter, il n'y a nul besoin de lui forcer la main ni d'influencer ses choix par des méthodes qui feraient à raison dénoncer un néo-colonialisme latent. L'alternative ne se pose pas entre un système démocratique à l'occidentale et la dictature, mais entre plusieurs maux dont il faut choisir le moindre. C'est tellement ironique que j'ai parlé en premier dans ce fil de la mentalité féodale et clanique au Maghreb pour expliquer la prégnance des régimes autoritaires, le papier de Zaki Laïdi confirme mon propos. Bien sûr que si : les 5 % de croissance en attestent, pour un ex pays du tiers monde il y a 30 ans, avec une population éduquée par rapport aux autres pays maghrébins. Mais d'une part le régime mafieux rongé par la corruption et le népotisme a augmenté le ressentiment des catégories exclues des privilèges. La modernisation de la Tunisie fut ainsi plus rapide pour l'infrastructure que la superstructure, encore enfoncée dans des relations féodales. Et surtout le facteur démographique est déterminant pour comprendre la fièvre révolutionnaire. La croissance démographique absurde (comme quoi il ne suffit pas d'éduquer les femmes…) empêche d'absorber une énorme masse de jeunes frustrés qui aspire à des emplois à la hauteur de ses diplômes. Etant donnés ces déséquilibres, il faudrait une croissance à la chinoise pour ne pas créer de troubles sociaux.

A quand une analyse de la valeur Jorion-Aristote? Il faudrait que vous nous expliquiez cette théorie dans un fil de philo, à vue de nez j'ai l'impression que c'est une blague.

Laberration…après l'excellent papier de Zaki Laïdi sur la mentalité clanique, on touche le fond. Pour dissiper un peu la démagogie journaleuse ambiante qui se paluche sur la "révolution des jasmins": http://bernardlugan.blogspot.com/2011/01/c…gan-sur-la.html http://www.causeur.fr/vae-victis-qu%e2%80%…u%e2%80%a6,8413

Deux de mes cousins qui ont votre âge sont également ingénieurs en agronomie, et complètement formatés au modèle de la planification durable. Il semble que cette école agronomique soit un terreau idéologique fertile pour faire pousser des plans de contrôle de l'environnement dans les têtes idéalistes des jeunes recrues. Nous avons toutefois des discussions intéressantes sur les comparaisons de développement, par exemple entre Maurice et la Réunion, où j'ai pu les amener à reconnaître les faiblesses de ces idées dirigistes à base de souveraineté alimentaire. L'un deux a depuis évolué vers une approche protectrice laissant plus de responsabilité aux acteurs locaux, sans renoncer à éduquer consommateurs et producteurs de façon un peu paternaliste. En fait nous avons un différend sur la filière miel de Rodrigues, pour laquelle il juge indispensable d'organiser un label de qualité. Michéa pourquoi pas, mais qu'avez-vous trouvé chez Lordon, en dehors de banalités affligeantes? Bienvenue à vous en tout cas.

Ce n'est pas une simple opinion, mais un appel au soulèvement de la rue algérienne incitant à "passer à l'action" dont je souligne le caractère démagogique. Que les politiciens se mêlent de leurs oignons. Faire le bien des gens au nom des valeurs supérieures de la démocratie (y compris contre leur gré), voilà qui rappelle furieusement la rhétorique néo-conne du nation building. Le conseil est d'autant plus facile lorsque les conseilleurs ne sont pas les payeurs et n'ont n'a pas à pâtir directement des morts et du désordre dont on ne peut prévoir sur quel régime il conduirait.

Quelques réactions pleines de bon sens: Effectivement l'attitude interventionniste de politiciens français, de droite ou de gauche, appelant à étendre le chaos tout en donnant des leçons de démocratie est assez irresponsable.

Je soulignais combien cette lecture est occidentalocentrée. Dire que le principal problème de la Tunisie est l'Europe, c'est imaginer que les européens continuent de diriger ses affaires internes. Cette attitude paternaliste revient à dire que les tunisiens, maintenus dans un état d'infantilisation, ne sont pas capables d'être acteurs de leur propre histoire. Il faudrait savoir : soit on considère que la France doit intervenir dans les affaires tunisiennes au nom de l'universalisme, de la démocratie et des droits de l'homme (avec le succès que l'on peut prévoir au vu des récentes expériences), soit on considère que les tunisiens sont assez grands pour régler leurs problèmes, mais à ce moment on ne peut pas accuser la diplomatie française de non ingérence.

Tout-à-fait, c'est même un peuple aux moeurs plus douces que les algériens, mais il reste dominé par la mentalité féodale et clanique.

Lire Tocqueville d'urgence: la démocratie ça n'est pas que les élections. Voir aussi le fil sur la démocratie à l'africaine. J'en suis bien d'accord.

Il n'y a pas de culture démocratique au Maghreb. Donc pour rétablir l'ordre et mettre fin aux pillages, ce sera soit les barbus, soit une autre dictature avec l'armée en sous-main.

Et leur solution, c'est la dictature?

Cette condamnation de Lomborg (encensé ici lorsqu'il était sceptique) n'a bien entendu rien à voir avec le fait qu'il soit passé dans le camp réchauffiste, je suppose. Au demeurant, la seule position vraiment sceptique dans ces dernières pages est celle de neuneu2k, c'est-à-dire celle de l'indécidabilité dans l'état actuel de l'art : on ne peut ni réfuter ni confirmer la théorie du RCA car elle est invérifiable (absence d'expérience cruciale) et les modèles sont tout pourris.

Les deux thèses ne sont pas contradictoires : augmentation de la population, croissance économique et disparition des famines, dégradation des conditions de travail par rapport à la civilisation médiévale qui connaît l'échange mais ni la croissance ni l'accumulation de capital. D'après mes lectures (Braudel, Le Goff, Duby, Schumpeter), c'est Hannah Arendt qui a raison : les conditions de vie des ouvriers au début de la révolution industrielle étaient plus harassantes que celles des paysans du XI è s (les débuts du salariat étaient donc matériellement pires que le servage) et surtout plus dures que celles des esclaves dans le monde gréco-romain. Mais l'arnaque des néo-marxistes consiste à nous faire croire que les conditions de vie du salariat n'ont pas évolué depuis Germinal, alors qu'on n'a jamais aussi peu travaillé ni autant consommé grâce au partage des gains de productivité (sans parler de la masse des assistés). Le problème des couches pouplaires aujourd'hui, c'est l'obésité.

Comme l'a montré Apollon, c'est toi qui cherches à modifier le sens commun de l'expression "théorie du complot", dont l'usage et la modalité idéologiques sont assez bien délimités en tant qu'explication occulte du monde, en essayant de poser une pseudo équivalence avec les notions de conjuration et d'attentat. Déjà ce procédé pèche par manque de rigueur logique. Par ailleurs faire appel à de sombres manipulations semble chez toi comme une seconde nature, dès lors qu'on n'accepte pas les prémisses de tes théories gauchisantes ou que l'on conteste l'autorité de tes maîtres. Au demeurant, je te signale que tu es incapable de mener un débat contradictoire sans perdre ton sang-froid et recourir à l'insulte, ce qui est un aveu de faiblesse.

Pour contrer les apparences, les partisans de la conspiration invoquent alors un nouvel épicycle ad hoc à l'appui de leur théorie. Comme une "manip" d'un esprit malin destinée à corrompre le véritable sens du mot, bien sûr caché et hors d'atteinte du sens commun, mais auquel une poignée d'élus auraient accès. L'important est de continuer à convoquer la volonté occulte.

C'est parce que la cause est occulte qu'elle est invérifiable et par extension fumeuse. La volonté d'une entité abstraite, dernier refuge des idiots (paranoïdes ou constructivistes).

Sauf que la Suède, suite à une politique volontariste de l'Etat social-démocrate qui a inscrit le multiculturalisme dans sa constitution a accueilli dans les années 90 proportionnellement deux fois plus d'immigrés que ses voisins scandinaves. Cette politique de l'Etat suédois a été renforcée dans les années 2000 par un programme d'accueil généreux des réfugiés en provenance du moyen orient. D'autre part l'immigration en Finlande est surtout européenne. Au fond je ne vois pas d'opposition entre ces 3 hypothèses, qui peuvent se compléter ou se nuancer. Néanmoins les suédois ont découvert récemment les joies du multiculturalisme, avec son lot de criminalité et de vandalisme, et pour la première fois un parti populiste a fait son entrée au parlement.

Plutôt que le terme vague de fumeux (auquel je souscris néanmoins), je propose théorie expliquant un événement par une force, une puissance ou une volonté occultes.

Tiens Barem, c'est pas toi qui cherchais de la musique minimale? Parce que Nik Bärtsch's Ronin, c'est de saison avec cette neige, si on aime le son grand espace nordique façon ECM. Je précise que la musique de Nik Bärtsch, pianiste suisse à la technique minérale, est au jazz ce que Philip Glass est au contemporain.

Todd est un cuistre de compétition. Le BHL de la sociologie.

Il est vrai qu'on parle toujours de l'antisémitisme allemand, mais beaucoup moins de l'hostilité des juifs envers le régime nazi.

ça commence à sentir le sapin. Ces plans successifs de sauvetage tournent à la farce. Les peuples et les entrepreneurs commencent à comprendre que le but n'est pas du tout de sauver les économies des pays en difficulté, mais de sauver l'eurocratie. Plus que jamais monnaie politique, l'euro devient un instrument pour les dépecer de leur droit de contrôle sur les gouvernants. Cela me rappelle la représentation des médecins dans les pièces de Molière, charlatans qui appliquent des remèdes de cheval fantaisistes pour assoir leur autorité, la mort du patient étant une question secondaire. Est-ce mon prisme anar, ou une sorte de coup d'Etat de Bruxelles est en préparation avec ce nouveau pouvoir d'imprimer des Eurobonds, en violation de tous les traités existants? http://www.lesechos.fr/economie-politique/…pe-decisive.htm