xavdr

Si on commence comme ça il y en a qui vont finir avec une petite moustache ^^ Ou alors il faudrait le faire dire à Angela, ça évitera les interprétations trop viriles. De même que S&P (ou ses clients) a eu les couilles pour dire AA+ aux USA là où Moody et Fitch se sont dégonflées, Angela (ou son électorat) a les couilles pour dire Nein là où la France s'est dégonflée. Evidemment dans un cas comme dans l'autre la décision est lourde de conséquences politiques puisque la crise vient par celui qui dit que le roi est nu. Mais il faut bien que quelqu'un le dise un jour.

gné ? ^^ je suppose que l'air est liquide à ces températures sous 1 P ! non ?

N'importe où. Chez eux par exemple. A l'extrême limite mieux vaut planquer de l'or sous son matelas que de confier des capitaux à un état insolvable. Marant ta remarque. Quelques heures après: 1- les USA sont décoté à AA+ 2- l'Italie est dans la panade et l'Allemange lui dit niet (ou plutôt : nein !). " It Just Went From Bad To Far, Far Worse As Germany Says Italy Is Too Big For EFSF To Save, Refuses To Carry Euro Bailout Burden " http://www.zerohedge.com/news/it-just-went-bad-far-far-worse-germany-says-italy-too-big-efsf-save-refuses-carry-euro-bailout- Les scénario irrationnels dans les "petites têtes"… c'étaient ceux de Baudoin Prot ? ^^

http://www.liberaux.org/topic/49001-la-desesperante-importance-de-letat-dans-leconomie/page__view__findpost__p__744058 1- La dette publique française est de 85,1% 81,7% du PIB fin 2010 selon Eurostat. 2- Le déficit du seul état est déjà de 90 G€ sur le 1er semestre soit 4,5% du PIB 2010 (auquel s'ajoute le déficit des autres organismes publics, e.g. les collectivités territoriales). La France ne tiendra pas l'objectif de croissance de 2%. Autant dire que la puissance publique ne tiendra pas le 7% de déficit (et probablement pas le 8% peut-être même pas le 9%) et qu'on dépassera les 92% 88% d'endettement public (voire les 93% ou 94%), probablement plus encore quand le 2d semestre s'avérera maussade voire catastrophique et qu'en outre il faudra prêter à fond perdu au Club Med de la zone euro. 3- Je suppose que la puissance publique des USA compte dans sa dette le passif de Fannie Mae (> 3 T$) et Freddy Mac (> 2 T$) qui sont en majeure partie solvables. EDIT : en fait c'est un peu plus compliqué. Le statut des événements de 2008 est celui d'un mise en conservatoire, et non d'une nationalisation. Si ça se trouve la dette publique US n'a été augmentée que via de classiques bons du trésor mobilisés pour les 200 G$ de leur recapitalisation et pas les 5 T $ d'emprunts faits par ces deux organismes. HAEM. 4- Les USA ont des fonds de pensions pour pas mal de retraites, alors que la France a uniquement la dette comptablement invisible de la répartition future. Disons pour faire simple : hors catastrophe la Grèce a quelques années d'avances sur l'Italie qui a un endettement domestique et au moins 2 ans d'avance sur les USA qui ont au plus 1 ou 2 ans d'avance sur la France. Comme catastrophes il y aura, ces temps là se comptent au plus en mois, voire en semaines, et non plus en années. Le problème c'est que plus on attend avant d'admettre qu'on ne peut pas maitriser l'inflation et empêcher les défauts souverains, tout en maintenant le dopage du PIB à coup de taux bas et de déficits, plus le choc sera rude. Or on a déjà beaucoup trop attendu et si on s'en tient à la version officielle, cela n'est toujours pas admis à l'échelle gouvernementale à l'heure ou nous dialoguons. En fait d'un certain point de vue il se peut fort que la puissance publique US soit en proportion beaucoup moins endettée que la puissance publique Française.

Pour ceux que cela intéresse la brève de Contrepoints contient quelques liens pertinents (communiqué horodaté de S&P, rapport de S&P, article daté de vendredi sur la rumeur qui avait filtré) http://www.contrepoints.org/2011/08/06/38858-les-usa-perdent-leur-aaa-de-standard-poors

Une température de -272°C à pression ambiante c'est sans doute beaucoup plus rapidement éprouvant parceque toute vibration thermique de l'animal se trouve absorbée. Dans le vide parfait, seuls les infrarouges évacuent la chaleur. Ceci dit ce n'est qu'une question de timing.

Tu n'as pas complètement tort cependant apparemment c'est réciproque ^^ Trève de plaisanterie, voici une rigolade autrement plus sérieuse (puisse l'âme de cet ours me pardonner Ô grande ourse stellaire) : 30% des stations HADCRU ont une tendance baissière sur les 77 années de l'historique… http://wattsupwiththat.com/2011/08/04/analysing-the-complete-hadcrut-yields-some-surprising-results/

De la caillasse rose principalement. Sincèrement oui, le modèle fermé du Minitel correspondait à une manière de pensée fermée, une administration fermée, des fonctionnaires fermés, un pays fermé. Avec le minitel on avait l'impression d'être dans une prison haute sécurité où l'horizon se limitait à un couloir unique sur lequel se branchaient quelques pièces peuplées de gardiens. Bon ceci dit dans les années 1980 les US n'avaient rien de comparable et bavaient d'envie et de jalousie devant le minitel. Ils le vivaient même comme un affront, eux qui se voulaient être en avance en tous domaines. Et ils ont poussé www / http et html sur le fondement IP, qui avec dns a donné le ticket gagnant libre, souple, et puissant qui a permis le succès d'Internet.

Tiens à propos d'ours… http://www.tsr.ch/info/sciences-tech/3314390-norvege-un-ours-tue-une-touriste-au-svalbard.html

Il s'agit de dette souveraines. L'état qui fait défaut décide qu'il ne rembourse pas tout de suite, ou pas en entier. Juridiquement c'est tout. Simple et brutal. Problème immédiat : les investisseurs fuient ; au minimum ils refusent d'acheter à nouveau de la dette à l'état mauvais payeur ; l'état se trouve donc soudain en situation de budget à 0 déficit. Problème à plus long terme : faire la nique à des fonds qui ont le bras long de plusieurs milliards, c'est aller au devant de plein d'emmerdes de toutes sortes. Au pire cela engendre une guerre entre puissances régaliennes déstabilisées par les défauts les unes des autres. Entre gens civilisés cela s'anticipe pour amortir les antagonisme. C'est pour cela que mon pronostic n°1 c'est : une inflation à 2 chiffres durant 5 ou 10 ans. Ca revient un peu au même mais c'est plus poli, c'est progressif, les gens voient venir, ils n'ont pas complètement le bec dans l'eau, tout le monde met au pot.

C'est plus compliqué. Les populations les plus nombreuses sont sur des iles, mais ils chassent le phoque et leur technique recoure à des iceberg.

Teabag vient d'inventer le fonctionnaire qui dure plus de 100 ans ! On est en plein papy boom, donc avec un nombre de départ à la retraite plus élevés que le ratio nombre de fonctionnaires / nombre d'années de service par fonctionnaire, minoré par la croissance en volume de la fonction publique au cours de ces précédentes décennies. Plus probablement là tu indiques les effectifs de la fonction publique française, bien au delà des "seuls" 2 000 000 de fonctionnaires d'état dont 60 000 partent à la retraite chaque année. Ceci dit les collectivité locales ont tendance à embaucher et l'état s'est départi de nombreuses missions. C'est effectivement scandaleux que l'effort de la puissance publique en général et de l'état en particulier soit si faible.

Gné ? D'où te vient cette définition quelque peu molusque ? ^^

Ou est donc passé charlyisidore ? J'ai passé plusieurs dizaines de minutes à lui rédiger des éléments de réponse sérieux sur 3 des points qu'il avait soulevé et puis… plus personne !!! Il était juste venu nous faire perdre du temps ? ou du renseignement pour un site réchauffiste contre-scepticisme ?

http://fr.news.yahoo.com/affaire-dsk-air-france-dément-instructions-visant-lex-104234160.html

Ta remarque sur les extraterrestres est exacte. Il faudra donc prendre quelques précautions dans l'interprétaton des éventuels témoignages face à d'éventuelles confusions ou fantasmes rétrospectifs. Concernant les preuves il y en a : - sperme, - sang (à confirmer s'il y en a bien sur le meuble ayant engendré la blessure), - blessure sur le corps de DSK (à confirmer), - tendon de ND abimé (les avocats de ND confirment, ceux de DSK nient, probablement faute d'avoir effectué une contre-expertise, ils vont essayer une ruse de procédure pour faire évacuer cette preuve), - plaignante dès les premières minutes, - … des détails secondaires montrant la hâte de DSK partant avec du dentifrice sur la bouche, un gros stress en voiture, et un téléphone portable oublié derrière lui, - le passé de DSK lourd en matière d'abus sexuels, y compris au moins une accusation de tentative de viol et plusieurs agressions recensées. En face la seule chose qui fait douter ce sont les fautes ou relations de ND : - un compagnon pris à l'occasion d'un trafic de 180 kg de marijuana soit une valeur de (x)xx xxx US $, - des fraudes fiscales et sociales incluant un mensonge actif (enfant des voisins déclaré dans sa feuille), - une fraude déclarative à l'administration de l'immigration (elle a a grossi ce qui lui était arrivé et mentionné un viol qui ne s'était pas produit juste avant sa décision d'immigrer mais qui se serait produit nettement avant), - en train de se dégonfler : l'affaire de la conversation téléphonique est en train de se dégonfler (il n'y aurait rien de vénal dans ladite conversation contrairement à ce que prétendait la campagne orchestrée), - en train de se dégonfler : les accusations de prostitution aussi (seul le NYP les a proféré, habitué des tuyaux verollés, avec une plainte en diffamation de ND). Le seul élément probant pour la défense c'est le caractère mafieux du compagnon de ND. Ca c'est un vrai gros problème parcequ'on peut imaginer n'importe quelle manipulation avec ce genre de personnage. D'un autre coté elle n'a pas ciblé son job au Sofitel dont l'opportunité lui a été apporté par une ONG de bonne réputation. Elle était considérée dans sa vie personnelle et professionnelle comme sérieuse et sans histoire. Rien dans sa vie ne corrobore un comportement spécifiquement mafieux. Elle avait cependant laissé l'usage transitoire de son compte en banque à son compagnon et quelques amis ce qui laisse à penser qu'elle avait conscience des activités illégale de ces gens mais cela reste à corroborer. Aussi j'attends le procès et j'espère qu'il aura lieu. On verra bien à quoi ressemblent ces fameuses preuves de part et d'autre. Il se peut fort que DSK se fasse étaler au civil mais pas au pénal en raison du niveau de certitude exigé. A ce stade je n'exclue rien : viol ou bien forçage contestable converti en accusation par une intéressée ou encore complot en sous-traitance à une mafia. J'espère qu'on saura un jour. Il se peut fort que cela ne soit jamais le cas et qu'il subsiste toujours un doute. Ensuite tu peux toujours supposer DSK innocent dans cette affaire. De toute évidence il ne l'est pas pour d'autres. Que se type se soit fait dégager de la présidentielle, c'est une bonne chose. Honte au PS et aux médias pour l'omerta et la complaisance dont ils ont fait preuve envers DSK avant cette affaire.

Ah là là la désinformation ! Il est complaisant cet article. Jean-Marc Morandini est autrement plus percutant sur d'autres sujets ^^ Tant qu'à faire doublon avec l'article en anglais que j'avais cité autant en trouver un avec les bonnes informations, pas un truc tronqué avec rien que les phrases à l'eau de rose. Allez sortons de la "république" bananière française. Voici un article du Congo sans censure, rapportant les propos de la même Marie Victorine lors de la même interview. http://www.inzocongo.net/index.php?/fr/LES-AMERIQUES/Marie-Victorine-l-ex-maitresse-congolaise-de-DSK-parle ( je cite ce qui complète les geeeentilles citations de l'article rapporté par Nirvana )

Elle est pointée plus haut dans ce fil. Je crois que c'est dans un rapport d'Europol dont l'URL est mentionnée par Lexington. EDIT : là je parle des données sources. Le graphe lui même je ne sais pas… mais il me semble l'avoir vu dans un article qu'on m'avait pointé, sur un site identitaire je crois, genre fdesouche.

@ H16 Pour l'inquisition le débat des chiffres existe toujours. Mais oui, pour certains auteurs récents il y aurait en effet eu moins de morts de l'inquisition que de la bataille de Marignan (16 000 morts) et peut-être même celle d'Azincourt (6 000 morts). —- Quant à Jacques de Guillebon c'est un gros gros taré ^^ http://www.atlantico.fr/decryptage/anders-breivik-fondamentalisme-liberal-ou-chretien-polemique-mots-156621.html#comment-24775 Selon Jacques de Guillebon ABB ne se conforme à aucune une grande église. Or les libéraux sont tolérants sur ce point. Donc ABB serait un ultra libéral !!! Voila, c'est tout. Pas d'autre argument. Il semble que dans son argumentation liant ABB au libéralisme, le libéralisme politique n'existe pas, seul le libéralisme religieux existerait. Or avant cette argumentation d'extraterrestre, le même JdG évoque pourtant le libéralisme en des termes injurieux mais plus larges, incluant visiblement l'économique et le politique (*). Bref, cet article n'apporte qu'un élément de réponse dérisoire, au milieu d'un océan de vacuité et de mauvaise foi. En outre Jacques de Guillebon omet complètement la prière que pratique occasionnellement ABB, sa volonté de réunir les églises protestantes et catholiques (ce qui n'est pas exactement une approche théologiquement ultra-libérale), et ses méthodes politiques qui sont tout sauf libérales. Enfin il n'apporte aucun élément qui établirait qu'ABB soit économiquement libéral. En dehors de son opposition au marxisme, de la citation ponctuelle d'une poignée d'auteurs économiquement libéraux au milieu d'un flot de citations d'auteurs anti-islamistes et anti-marxistes autours desquels il structure son discours, et de la confusion faite par les incultes entre une récente "Ecole de Vienne" de l'anti-islamisme et l'Ecole Autrichienne d'économie qui n'a rien à voir, il n'y a rien qui ait été évoqué à ma connaissance par qui que ce soit qui corroborerait quelque relation que ce soit entre ABB et le libéralisme. En fait l'article de Jacques de Guillebon est tellement inargumenté quant à l'association alléguée, que je me suis même demandé si sa publication n'était pas un leurre délibéé. Par exemple destiné à faire réagir les libéraux sur Atlantico. Ou alors pour détourner, dans ce dossier macabre, l'attention de Nicolas Sarkozy dont est proche ce journal. C'est hallucinant de publier des articles comme ça! (*) Il le fait même dater de Machiavel. J'aurais préféré Salamanque qui fonde le droit naturel que semble ignorer JdG pour qui le seul droit est positif. Il aurait pu avantageusement rappeler les racines thomistes ou autres. Mais non, machiavel, vlam.

Si on prend le cas de Rome ante-impériale, ce qui l'avait rendu si efficace pour la guerre c'était au moins en partie sa raisonnable préférence pour la paix (qui n'était pas un pacifisme bat, hein !). Si on prend Alexandre le Grand, c'était l'irruption quelques années plus tôt d'un breakthrough technologique, avec l'apparition des armes de siège qui ont bouleversé le cours des campagnes sur terre comme sur les mers.

@ Mas & Chitah : Contrairement à ce qui semble avoir été admis ici, je doute qu'on puisse légitimement qualifier la culture européenne traditionnelle de particulièrement criminogène de masse. Les chiffres cités par Chitah, si on se limite à la comparaison guerres chrétiennes vs. guerres islamiques, (disons pour simplifier : avant la révolution française) me semblent même inversés (ou alors il parle simplement de l'époque industrielle et de l'islamisme en tant que résurgence récente ?). Il semble oublier les millions de morts et d'esclaves faits par l'islam conquérant ou razzieur. Puisqu'on est dans le fil consacré à l'affaire ABB, lui avance le chiffre de 300 millions de morts (dont les 3/4 contre les hindouistes et boudhistes). Certes c'est un islamophobe extrêmiste mais il s'appuie cependant sur des travaux d'historiens. A présent j'aimerai revenir un peu sur l'histoire de la culture occidentale de la guerre avant la révolution française. La culture grecque était pour partie aussi féroce que les autres de son époque, mais aussi en partie génératrice de paix marchande dans la sphère démocratique athénienne qui a permis le développement de la science et de la culture du monde grec qui a été adoptée massivement en Méditerranée notamment occidentale et même préservée au Moyen Orient même après la chute des prince hellénistiques e.g. par les Parthes. La culture romaine originelle était plutôt défensive qu'offensive. Jules César était une sorte de youngster décadent de la haute, bisexuel à une époque où cela ne se faisait pas mais ne se punissait plus (jadis à Rome on écorchait vif les personnes coupables d'actes homosexuels), menant en Gaule une guerre offensive contre la tradition romaine. Il avait fait scandale à Rome par sa guerre offensive et ses massacres et n'a pu mener son orgueilleuse et impérialiste campagne militaire qu'à l'aide d'une habile campagne politique liant dénégations fallacieuses et pied dans la porte. Du genre "on n'a pas le choix est obligé de continuer sinon ça nous coutera encore plus cher". D'ailleurs la république romaine n'y a pas survécu au point que Jules César a été assassiné par son propre fils adoptif, légitimement horrifié par les fautes de son père adoptif. Mais les historiens à l'ancienne, idiots utiles du nationalisme (*), glorifient la grandeur guerrière de l'immonde personnage. Les guerres moyennageuses entre chrétiens étaient assez modiques en vie humaines, se déroulant entre professionnels peu nombreux, selon des traditions instaurées au moins pour partie à cet effet. Jeanne d'Arc a inauguré un style populaire, plus couteux en vie humaines. A l'exception de certains massacres lors des croisades, et lors de certaines colonisations chrétiennes, les seuls crimes de masse du christianisme qui me viennent à l'esprit c'est la répression inquisitoriale, plus policière que militaire, et dotée de procès doté de procédures plus strictes que la norme de l'époque, même si la logique en était odieusement macabre. Ah si : il y a aussi les guerresde religions entre catholiques et protestants qui furent particulièrement meurtrières, notamment par leur dimension de guerres civiles. Je pense qu'il serait intéressant d'étudier la culture germanique ancienne (et nordique) en matière de culture de la guerre. D'après ce que j'ai lu la tradition germanique traiterait bien mieux les femmes que la tradition romaine par exemple (à supposer que ce que j'ai lu soit représentatif de toute la culture germanique). J'aimerai avoir une vue sur leur culture morale de la guerre et de la gestion des civils vaincus. Ca n'empêchera pas les prusses teutoniques ultérieurement, peut être (dé)formés au combat face aux excursions des hordes d'Asie centrale et à la culture salve. Ensuite on sort de la culture de pouvoir strictement chrétienne, pour rentrer au moins en partie dans le domaine maçonnique et socialiste, et avec des moyens matériels et des populations immenses par rapport à ce qui préexistait. Je ne reviendrai pas sur les boucheries napoléoniennes, coloniales modernes, WW1, WW2, communistes, nazies, etc. (*) à comparer aux (et différencier des) idiots utiles de la franc maçonerie laïcarde, du communisme, du multiculturalisme de combat, et bientôt du "christianisme identitiare"

Je pense qu'on ne peut comprendre cette "hyperclasse" à laquelle fait référence Chitah et son fonctionnement en faisant l'impasse sur le déroulement historique qui l'a engendré. Si on se contente de la partie industrielle et post-industrielle (qui est loin de tout expliquer) : ==== Révolutions états-unienne et française ==== PHASE I : imprimerie artisanale -colonisation des Amériques et des Indes- 0- Apparition des démocraties représentatives modernes abolissant les privilèges 1- Parlements du nouveau monde sont composés de libéraux et de conservateurs, et ceux de l'ancien monde incluent aussi des groupes issus de diverses mouvances historiques (e.g. royalistes, bonapartistes) et leurs opposants acharnés au point de n'avoir pas grande vision philosophique défendable (e.g. jacobin) en Europe ==== Interludes sanglants : les guerres napoléoniennes, la guerre de sécession ==== PHASE II : imprimerie industrielle -colonisation de l'Asie non chinoise et de l'Afrique- 2- Libéralisme économique hybridé de législations pernicieuses voulues par l'égoïsme des conservateurs affairistes (et pour l'ancien monde, de groupes tels que les anticléricaux) peuplant des parlements déjà corrompus de façon directe (prestations parlementaire tarifées) ou indirecte (copinages, retours d'ascenseurs et/ou votes communautaires), donnant le pouvoir de fait aux capitalistes irrespectueux du libéralisme (théorie des choix publics appliquée par les élus capitalistes ou communautaires), 3- Multiplication des progrès techniques venant bouleverser soudainement des professions anciennes qui ne s'étaient pas prémunies face à de telles fluctuations par des assurances sociales efficaces, 4- Socialisme (anacho syndicalisme, communisme, etc.) irrespectueux de ce libéralisme et de ces conservatismes et prétendant se saisir de ce progrès sans en respecter les auteurs, 5- Anacho syndicalistes poussant leurs manifestants aux émeutes jusqu'à engendrer des flots de sang dans les caniveaux, 6- Gouvernements prenant peur et privilégiant les communistes à l'encadrement militarisés apte à encadrer les manifestations pour que celles ci ne dégénèrent pas à tort et à travers, 7- Communistes faisant main basse sur les mouvement syndicaux et les instances représentatives des masses ouvrières urbaines, 8- la gauche se forme sur la base d'une coalition des minorités (économiques, religieuse, culturelles, sexuelles, etc.) face à la majorité et ses conservateurs, ==== Interlude sanglant : la 1ère guerre mondiale ==== PHASE III : medias animés (radio, cinéma noir et blanc) -colonisation du Moyen-Orient- 9- Communistes à l'encadrement militarisé qui prennent le pouvoir en URSS supplantant très rapidement les anarcho-syndicalistes grâce à leur militarisme, 10- Socialistes progressant dans les élections sous la pression des communistes mais avec une scission de ceux qui rejettent la violence et l'inféodation à l'URSS (socialistes non communistes) (théorie des choix publics appliquée par les élus capitalistes), 11- Capitalistes libéraux ou conservateurs qui prennent divers chemins de la guerre contre ce communisme guerrier, 12- Poussés dans leurs retranchements les capitalistes engendrent quelques hybrides (nazisme sorte de communisme alliés aux capitalistes conservateurs dirigé contre les soviétiques et les juifs dont certains renégats en constituaient une proportion importante de l'élite, démocratie sociale amadouante endormant cotoneusement les masses tentées par certains projets socialistes) flatter certaines des valeurs chrétiennes, 13- Pénétration culturelle du socialisme dans les démocraties occidentales épaulé par l'administration des services de renseignement soviétique ==== Interlude sanglant : la 2de guerre mondiale ==== PHASE IV : medias réalistes (télévision, cinéma) - décolonisation et mondialisation parfois néocolonialiste- 14- Lente mais constante dérive des démocraties occidentales vers des démocraties sociales incluant toujours plus de socialisme (les sirènes du socialisme privé -la syndicratie et certains corps stables la haute fonction publique- se montrent plus performantes à capter le pouvoir étatique que celles du capitalisme d'état -les capitaines d'industrie- notamment grâce au point 13-) 15- Tentative des libéraux et des capitalistes d'état de sortir massivement de leur frontières initiales pour trouver de l'oxygène libéral et un levier d'influence sur les politiques sociales de leurs démocraties d'origine, via l'immigration ou via les délocalisations (directes ou indirectes), 16- Intégration progressive de cette tentative au sein de la gauche en connexion avec le marxisme culturel sous la forme d'une militance multiculturelle souhaitée de longue date par certaines minorités culturelles ou religieuses, et d'une militance tiers mondistes souhaitée de longue date par le socialisme 17- Chute du Mur et de l'URSS, le communisme de culture européenne se trouve "désarmé", et le communisme chinois prétend s'ouvrir au capitalisme (à l')occidental(e) 18- Perte progressive de spécificité économique de l'Occident 19- Décadence morale, juridique, économique, financière des sociétés occidentales sous l'effet de ce conflit légal de tous contre tous que s'est avéré être la démocratie représentative aux échelles des états-nations et sa dérive démocrate sociale, reine de la bidouille législative. (dérives post-mai 1968) ==== Interlude CENSURE PHASE V : medias interactifs (internet) 20- une bascule de l'histoire ? L'hyperclasse visible est d'une certaine façon un épiphénomène de tout ceci ou de ce qui le sous-tendait dès le début de cette fresque, non par manque de pouvoir ou d'influence, mais parcequ'elle s'est constituée en partie par un processus de coalition complétée par un processus de digestion, parfois secrètement entremêlés. Initialement hybride de libéralisme et de conservatisme l'hyperclasse visible est devenue un microcosme de démocrate sociaux capitalistes et de socialistes privés. Et les libéraux dans tous ça ! Ah… de vieux empêcheurs de détourner en rond. Ceux dont l'Histoire retiendra qu'ils avaient intensément raison, au point de ne pouvoir être entendus par les damnés du pouvoirs. N.B. Comme cette histoire est un flux de fond, les "interludes" et les émergences médiatiques caractéristiques de chaque phase ne peuvent tous être positionnés de façon aussi nette que la typographique en donne l'impression. En outre il faudrait insérer l'incorporation démocratique de zones culturelles (All, Autr Hong, It, Esp, Am Sud, etc.…) et ses rejets temporaires dictatoriaux, ce qui introduit des éléments de symétrie durable ou de dissymétrie temporaire avec le canevas ci-dessus.

Ça faisait partie des titres de ma revue d'actualité sur Contrepoints. La nouvelle du jour c'est le principe acquis du package budgétaire qui inclut le relèvement du plafond de la dette US et 3000 G$ de "coupes budgétaires" c'est à dire de non-hausse du budget. http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0201543756261-dette-americaine-un-accord-peut-etre-insuffisant-pour-les-agences-de-notation-201143.php http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903520204576482040633224656.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories

@ H16 Je ne suis pas sur que le résumé présent dans ce forum soit une bonne idée. Ce serait mieux de conserver le fil en le verrouillant, avec un unique message redirigeant vers une page de Wikiberal. On pourrait mettre celle là à jour au fur et à mesure de façon coopérative et cohérente. Les contributeurs du forum non agréés pour contribuer à Wikiberal pourront toujours venir débattre ici comme le fait charlyisidore.

Concernant le consensus Skeptical Science (et sa passionnaria réchauffiste Naomi Oreskes) se fout du monde. Voici une réponse assez structurée, bien mieux documentée : http://blog.heartland.org/2011/07/heartland-institute-replies-to-media-matters-for-america/ Je souhaite ajouter ceci : concrètement quand tu cherche dans une DB une liste des papiers sur le changement climatique (j'ai accédé à une telle liste) dont tu lis les abstracts ou au besoin l'intro et la conclusion tu trouves une proportion importante des papiers qui remet en question dans leur spécialité précise, les conclusions spécialisées ou connexes du GIEC, ou en sont une exception (régionale par exemple). Seulement ce sont des gens polis, ils ne prétendent pas officiellement remettre en question le schéma général du puzzle car pour la plupart ils ne travaillent pas sur le schéma général, aussi ils remettent juste en question la conformance de leur petit morceau du puzzle. Certains auteurs pour bien montrer leur soumission citoyenne et paritale au système dominant qui contrôle les journaux à comité de lecture, les medias mainstream et les administrations distributrices de subventions, soulignent explicitement que leur morceau de puzzle ne met pas en question le schéma général du puzzle. Voila de quoi les placer dans la case administrative de ceux qui "soutiennent explicitement la théorie du réchauffement anthropogénique". So what ? En réalité ils se sont juste déclarés non compétents pour remettre en question le schéma général et ne prétendent remettre en question que leur petit morceau de puzzle, rien de plus, ce qui leur donne déjà des frayeurs de subir les foudre des commissaires politiques des comité de lecture, censeurs au service du réchauffistement correct comme l'ont montré les révélations du Climate Gate. Au final, le satisfecit publié par Naomi Oreskes est soviétoïde et n'a aucune valeur. Avec un peu d'honnêteté intellectuelle on trouve en réalité qu'une proportion importante des papiers sont une remise en question dans leur spécialité des conclusions spécialisées ou connexes du GIEC ou en constituent des exceptions et que rares sont les papiers à apporter une expertise qui prétend porter précisément sur le réchauffement global lui-même. Certains chercheurs de grand renom ont publié des protestations devant la haine et la chasse au sorcière dont ils étaient victimes de la part des réchauffistes. Ainsi Richard Lindzen a publié un article intitutlé "climate of fear". Certains chercheurs sceptiques se sont réunis dans le pannel NIPCC qui fait le pendant non gouvernemental de l'IPCC.