xavdr

Ah ! En lisant l'article du Figaro on a un élément de réponse : Étant donné l'intelligence du personnage et son gout pour ne rien laisser au hasard, on n'est pas au bout de nos surprises. Peut-être cherche-t-il à ridiculiser les travaillistes bisounounours à leur propres yeux et les faire sortir de leurs gongs dans un sursaut d'instinct de survie contre leur propre hypermolesse morbide ? Il y est déjà au moins en partie arrivé puisque le plafond de 21 ans de prison semble par sa faiblesse désormais odieux à de nombreux norvégiens.

Mouai. Je ne sais pas ce qu'il y a dans leur code pénal sur les crimes contre l'humanité mais les alinéas portant sur les actes de terreur semblent tout à fait pertinents. Les pouvoirs publics norvégiens sont sous la pression de l'opinion frustrée à l'idée d'une peine de seulement 21 ans de prison contre un tel meurtrier. Cependant je pense que ce serait une mauvaise idée de mobiliser des concepts plus graves encore. Ils n'avaient qu'à prévoir une peine plus élevée pour les "actes de terreur", par exemple en permettant une condamnation supplémentaire pour chaque personne tuée, au lieu de plafonner.

" He then goes on to say that his client dislikes everyone with western values, and that he hates democracy. " Ca me parrait bizare. Qu'y a t il de conforme à ce point de vue dans son manifeste ? A moins que son avocat utilise le vocabulaire d'un "marxiste culturel" ? ^^ Il ne me semble pas. Ca a été depuis le départ une explosion médiatique énorme qui a occupé une bonne partie de la Une un peu partout. Évidemment coté interprétation et réactions chaque média y va de son biais, et il y a l'habituel biais de la profession, mais ce biais ne me semble pas encore dominant par rapport aux faits bruts ou aux interprétations saines (même si le label "fondamentalisme chrétien" propagé tel une trainée de poudre est sémantiquement en partie erroné) et je n'ai à aucun moment eu l'impression d'un décalage avec les volumes observés à l'occasion d'autres affaires telles que DSK ou, en UK, écoutes de News of the World.

Oui, la propagande se saisit des matières premières qu'elle trouve pour les monter en épingle. Je faisais écho au message précédent où POE évoquait la fuite en avant financière aboutissant in fine a une opération prématurée au regard de son plan initial.

C'est une fuite en avant mais je ne vois pas comment elle aurait pu être arrêtée par un huissier ! C'est justement quand il s'est trouvé acculé qu'il est passé prématurément à l'acte. Devinette : la date initialement prévue était elle le 12 septembre ?

Oups ! j'en ai moi aussi !

Tiens il y a un intéressant article de Christian Science Monitor sur l'appel mondial d'ABB incluant le bouddhisme, l'hindouisme et le judaïsme. http://www.csmonitor.com/World/Asia-Pacific/2011/0725/Norway-massacre-Breivik-manifesto-attempts-to-woo-India-s-Hindu-nationalists

Moi ce qui me fait plus flipper ce sont les moyens évoqués. Le vocabulaire militaire sur les dommages collatéraux c'est beurk mais … bref. Si ça se trouve cette phrase est repompée de vrais manuels militaires de démocraties tout ce qu'il y a de plus respectées. Par contre l'Antrax s'il y a des ABB-templiers qui se trimbalent avec on n'est pas au bout de nos peines. On peut tout de même espérer que ce soit de l'esbrouffe, parceque ça ne se trouve pas à la quincaillerie du coin tout de même. EDIT (syntaxe)

Avec le tsunami social qui s'annonce d'ici quelques mois, de toutes façons on va se prendre en pleine tronche des alter-hordes déchainées. Ca m'étonnerait franchement qu'ils respectent suffisamment la loi pour qu'il n'y ait pas un peu de sang dans le caniveau au détour de manifs et qu'ensuite ils ne partent pas en vrille meurtrières dans la foulée. Ils ne sont pas encore (re)militarisés de façon "centrale démocratique". Mais ça (re)viendra en quelques mois s'ils prennent le pouvoir.

Au sens argotique, oui, sans nul doute. Au sens psychiatrique j'aurai tendance à dire non. Il est simplement beaucoup plus rationnellement organisé que la plupart et développe son affectif avec force dans ses racines collectives passées idéalisées qu'il projette sur le futur au mépris des autres volontés. Dit autrement il est simplement extrêmement "développé" dans 3 domaines autrement assez courants, avec une absence de tolérance universaliste qui pourtant est bel et bien présente dans ses racines collectives, ce qui montre une importante lacune philosophique d'origine analytique et affective (et culturelle) qui contraste par son sous-développement avec les trois autres caractéristiques (dont une était potentiellement agressive). Un peu comme une voiture avec un super moteur, une super suspension, de super pares chocs dangereusement agressifs et des freins en bois. A priori rien à voir avec une bagnole déglingué à l'issue d'une collision ou d'un montage usine accidentellement déficient.

Oui, visiblement il s'agit de l'Ecole de Vienne au sens de la bande de penseurs qui lui plait bien dans la lignée du blog Gate of Vienna, et en mémoire de la bataille de Vienne du 12 septembre 1683 ou le grand Turc fut repoussé. Visiblement il cherche à doter sa ligne politique d'une étoffe dans de multiples domaines et se réfère à des fondements néoconservateurs et autres islam bashers doté d'une certaine qualité intellectuelle. 1683 -> 2083 est visiblement une date emblématique.

En outre il précise Fjordman -> bloger (on s'est posé la question de la confusion avec Andrew Berwick le pseudo (non partagé ?) d'Andrew Berwick. (Robert Spencer) -> "director of Jihad Watch, a program of the David Horowitz Freedom Center" celui ci rejette toute relation avec ABB et défend la légitimité de ses publications. (Bat Ye’or) -> auteur connu, britannique d'origine égyptienne, sur des aspects peu gracieux de l'histoire de l'Islam Gates of Vienna qui évoque la sur affluence et les réactions suite au massacre norvégien The Brussels Journal qui aborde les réactions au massacre norvégien (The Green Arrow) qui ne semble pas avoir réagi encore Bref rien à voir avec l'école d'économie Autrichienne, on s'en doutait. EDIT // bastiat et chitah

Il explique que son "école de Vienne" est une réaction à l'Ecole de Franfort (marxiste) or celle-ci débute en 1923, bien après l'école d'économie Autrichienne.

Mouaip. On en est au temps des boucs émissaires. Concernant les photos ils n'ont pas pensé à dénoncer les poupées Barbies, les playmobils et les rambos en plastic. Plus sérieusement certains journalistes parviennent à mentionner le libéralisme économique dans les théories de AAB et surtout on voit poindre une confusion sur "l'école de Vienne" qu'on plaque sur l'école Autrichienne d'économie, alors que le vocable est cité dans le manifeste de AAB pour la démarche anti islamisque que je ne trouve nulle part dans l'école Autrichienne d'économie si ce n'est par la critique purement intellectuelle faite par Mises sur les principes politiques de la religion islamique. De toute évidence il s'agit d'une autre école de Vienne, à vérifier. Qui s'y colle ?

Bah c'est normal d'évoquer les principales hypothèse en lice, à condition d'être prudent et de ne pas en rajouter. Le terrorisme islamiste existe et la Norvège faisait vraisemblablement de ses cibles les plus tentantes. La Norvège n'a pas de groupe séparatiste violent me semble t il. Le reste est (ou était) anecdotique. D'ailleurs moi même dans ma revue d'actualité de vendredi soir je cite les infos disponibles dans les grands médias : un (unique) témoin dit que c'est un grand blond, des experts disent que la Norvège était une cible potentielle du terrorisme islamiste.

@ Chittah Oui, je comprend ce que tu veux dire. Le Jihad est pour Al Quaida un caneva fourre tout : une fois le concept posé, ceux qui s'y opposent sont des collabos des mécréants. Le salami est en ligne. En fait par certains aspects (géo)politiques ce n'est pas du tout un point mineur. Aussi : j'étais en train de compléter le message dont tu cites une partie (EDIT). La version complète fait peut être la jonction avec ton propos.

@ Chittah C'est factuel. Lis leur prose, écoute leurs discours. Chacun de leur mouvement de poil de barbe se fait au nom d'Allah. Après tu peux dire que ce sont des faux culs, ou qu'au fond ils sont encore plus identitaires que fondamentalistes, mais extérieurement leur positionnement est (entre autre ?) fondamentaliste. Cependant je te rejoint sur un point : ça arrange bien une certaine propagande de qualifier ses adversaires de fondamentaliste plutôt que d'identitaire, car ce second vocable porte en lui l'idée qu'il y a eu, sous forme militaire ou sous forme culturelle, une intrusion non souhaitée. EDIT // au m+1 de Chittah

Ouai, sauf que chacun de leur mouvement de poil de barbe se fait au nom d'Allah, dans le respect de leur rite et dans une intense recherche fondamentaliste, alors que ABB ne mentionne quasiment jamais Dieu et n'est peut-être même pas pratiquant (on trouve tout de même une référence à la prière au détour d'une page dans son doc). Ceci dit on trouve des points communs. Par exemple ABB projette des croisades au bénéfice des chrétiens d'Orient là où les barbus rêvent de califat ayant goinfré l'Europe.

Oui, c'est une variante ultra de la séparation communautaire. Etant donné le contexte, cela conduirait à des communautarismes forts. Je n'aime pas du tout le communautarisme. Autant je puis imaginer une harmonie dans le choix d'agences de sécurité en concurrence sur un même territoire (aujourd'hui peu efficace pour des raisons technologiques, mais demain cela risque de changer), autant le couplage bijectif d'agences de sécurités à des cultures sur un même territoire serait une terrible ornière communautariste, spirale facilitant l'irrespect de chaque communauté envers la liberté de ses membres et l'humanité de ses non membres. Donc autant la panarchie me semble avoir de réelles qualités philosophiques, autant je suis très sceptique sur ses conséquences pour résoudre dans le contexte actuel des tensions communautaires dans le respect de la liberté des individus.

Ta présentation est très juste. Un élément important que tu omets cependant est que les participants à cette université d'été du point de vue de ABB ne sont pas des innocents : dans son vocabulaire ce sont des collabos.

Comment les partis au pouvoir et les mouvances médiatiques mainstream vont réagir ? Très simplement : en se donnant le droit de ne plus du tout respecter les libertés fondamentales ou l'égalité de traitement de ces gens. In fine les dérives policières à leur encontre seront de plus en plus banales. Pour commencer les chasses aux sorcières qui existaient dans certains milieux professionnels ou associatifs vont s'intensifier et se généraliser, y compris contre des gens parfaitement respectables. Comme la crise du surendêtement va se traduire brutalement d'ici quelques mois en une crise sociale aigüe avec des mouvements sociaux majeurs, toute revendication conservatrice qui viendrait à s'y trouver associée sera réprimé avec une violence arbitrairement élevée. Cependant cette approche ne fera que freiner à droite l'inévitable remise en question de la démocratie sociale dont l'échec apparaitra immense. En dernier recours, des méthodes de type CIA en lutte contre Al Quadia seront déployées contre les réseaux conservateurs, ce qui était inimaginable avant le 9/11. On a pas fini de sentir planer l'odeur de la vaseline. Je vois bien que cela réduira les risques de putch militaires en Europe, mais je ne vois pas ce qui freinera les putschs menés par les alter-camarades. Hier Chitah a posé une question essentielle qui est de savoir comment se tirer par le haut des tensions intercommunautaires. Il y a plusieurs approches : - la fusion communautaire (e.g. version hardcore = endoctrinement jacobin façon communiste) - la séparation communautaire (e.g. version hardcore = Liban) - l'expulsion communautaire (e.g. version hardocre = ABB) Cependant quelque soit l'approche il y a une version libérale, et au centre se trouve la libre coexistence pacifique. On n'est pas non plus obligé de se soumettre à la loi du pire.

Cherche pas. Le mot est originellement chinois. Les chinois l'ont utilisé durant des siècles comme fourre tout, négligent à proportion du narcissisme de leur conception ancestrale d'eux même étant LA civilisation entourée de barbares usuellement dénués d'intérets sauf quant à repousser leurs invasions. Ensuite le mot a été récemment récupéré notamment par les héraults du relativisme culturel dont les variantes ultra les plus absurdes ont été infligées à l'Occident en commençant par les citoyens US.

Oui, en effet, le passage que tu cite est "édifiant". Bête question : comment concilie-t-il son projet politique de monopole de l'Eglise (laquelle ?) sur les politiques culturelles et notamment l'éducation alors qu'il semble par ailleurs très distant vis à vis des églises et des préceptes religieux ?

ED : c'est évident Aliéné : pourrais tu préciser le sens que tu donnes à ce mot que tu utilises souvent et névralgiquement ? c'est un mot dont le sens est très variable selon son utilisateur ou son contexte.

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