Noob Posté 18 juin 2012 Signaler Posté 18 juin 2012 Le 18/06/2012 à 23:21, Chitah a dit : Concernant l'équipe de France, malheureusement il n'y a aucun état d'esprit, aucun code, aucune attitude commune. Je rêverais d'une EDF blindée de racailles de banlieues, avec des codes communs, un vécu, bref de quoi faire une équipe joueuse et hardcore. Moui bon je suis pas sûr que les joueurs actuels puissent vraiment être mis dans la catégorie racaille, ni que se soit possible de construire une équipe avec ce genre de guignols. Si tu veux voir ce que ça donne il suffit d'aller dans les championnats amateurs, là ou l'arbitre se fait défoncer s'il siffle "mal". Là où les joueurs se tapent dessus parce que dans un corner on s'est tenu le maillot. ça c'est de la vraie racaille. Celle qui reproduit sur le terrain son attitude d'adolescent voyou. En fait les vrais racailles, et pas les bad boys et peu incontrôlables à la Barton, les petits cons qui se battent pour un oui pour un non, eux c'est certains n'atteignent jamais le niveau élite.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 18/06/2012 à 16:02, Johnnieboy a dit : Au foot, on joue surtout avec ses pieds alors leur gueule, on s'en tape un peu. Et puis, les boches, c'est pas les derniers à se taper dessus comme des chiffonniers. La claque de Podolski à son capitaine Ballack, c'est de la racaille de banlieue ? Cela remet-il en question l'intégration des immigrés polonais en Allemagne ? Je ne pense pas qu'il y ait eu un journal en Allemagne pour atteindre ce nadir du raisonnement. En fait, tu ferais bien de supporter la France, tes "analyses de fond" sont frivoles, comme notre journalisme et notre politique. Je ne connais aucun milieu civilisé où des gens sexuellement attirés les uns par les autres (avec ou sans réciprocité) se douchent nus ensemble. N'importe quoi, voyage un peu ! le nord de la Belgiques, les Pays-Bbas, l'Allemagne, l'entierté de la Scandinavie, certains pays de l'est, … va aux thermes, tous les monde est à poil, hommes femmes enfants mélanger et il n'y a aucune connotation sexuelle. Et c'est un seul exemple parmi d'autres. Le 18/06/2012 à 18:32, Mephisto a dit : La simulation et la mauvaise comédie font partie de la culture du foot. J'ai rien dans ce match d’extraordinaire. Sauf peut-être les P-B se prendre une leçon de foot comme on a rarement vu. C'en était presque gênant. Honnêtement, mon podium en ce moment: Allemagne Espagne Portugal. Quand le Italiens le font, les français leur en parle encore 13 ans plus tard. Quand les portugais le font les français trouvent ça normal. La mauvaise foi, c'est pas pour les pédés, c'est pour les français. Le 18/06/2012 à 16:22, Tremendo a dit : C'est aussi mon explication, disons que l'effet "nu sous la douche avec un homo" accentue le rejet du coming out dans les sports collectifs davantage que dans les autres secteurs de la société. Il n'y pas plus d'homos déclarés dans les sports individuels.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 18/06/2012 à 20:12, Fenster a dit : Corrigé. La France est un peuple latin, mais la mauvaise foi, elle, n'est pas latine, elle est spécifique au supporters de foot français.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 18/06/2012 à 23:21, Chitah a dit : Quelle découverte! Ainsi donc, les homo sapiens serait membres d'une espèce belliqueuse. Whaouh, une découverte qui mérite un Nobel. Et j'entends aussi que les homo sapiens s'abandonnerait facilement à la culture de groue. Whaouh, de même, quelle découverte. Enfin, l'homo sapiens préfère sa soeur à sa cousine, sa cousine à sa voisine, etc. Quel scoop aussi. Bref : rien de nouveau sous le soleil. N'importe quoi. Le reste du monde civilisé a évolué sur la question, pas le sport. En gros ce que tu dis la confirme ma thèse selon laquelles le mode des sportifs et de leur supporters est dominé par des être primitifs.
Tremendo Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 06:10, librekom a dit : Il n'y pas plus d'homos déclarés dans les sports individuels. Dans le tennis féminin ça ne manque pas de lesbiennes déclarées ou même si c'est pas le cas, tout le circuit le sait. Par contre au badminton et au tir à l'arc je ne sais pas… Le 19/06/2012 à 06:36, librekom a dit : N'importe quoi. Le reste du monde civilisé a évolué sur la question, pas le sport. En gros ce que tu dis la confirme ma thèse selon laquelles le mode des sportifs et de leur supporters est dominé par des être primitifs. Ailleurs non plus, les homos ne se déclarent pas comme ça, ils le font s'ils sont dans un entourage féminin ou s'il y a beaucoup d'homos dans le coin, mais c'est tout.
Mathieu_D Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 06:10, librekom a dit : Il n'y pas plus d'homos déclarés dans les sports individuels. Dans le sport individuel aussi, il y a des douches communes à la fin de l'entraînement.
Hayek's plosive Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 06:29, librekom a dit : La France est un peuple latin, mais la mauvaise foi, elle, n'est pas latine, elle est spécifique au supporters de foot français. Corrigé. Mets un anglais et un allemand dans une meme piece et parle de la finale de 1966. Ah, et oublie pas ton gilet pare-balles.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 07:26, Tremendo a dit : Dans le tennis féminin ça ne manque pas de lesbiennes déclarées ou même si c'est pas le cas, tout le circuit le sait. Par contre au badminton et au tir à l'arc je ne sais pas… Ailleurs non plus, les homos ne se déclarent pas comme ça, ils le font s'ils sont dans un entourage féminin ou s'il y a beaucoup d'homos dans le coin, mais c'est tout. Alors pourquoi les sportifs attendant la fin de leur carrière pour faire leur coming out plutpt que de rester discret sur la question jusqu'à loa fin de leur vie? Et puis, mon copain est achteur industriel, dans un milieu où il y a peu de femmes, il n'est pas effeminé pour un sous et pourtant à son boulot il ne le cache pas. (D'ailleurs, comme à mon boulot, tout le monde s'en fou) Et puis d'une façon plus générale dans tous les métiers publiques on en parle facilement, même en politique, mais pas dans le sport.
Tremendo Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 08:45, librekom a dit : Alors pourquoi les sportifs attendant la fin de leur carrière pour faire leur coming out plutpt que de rester discret sur la question jusqu'à loa fin de leur vie? Qui donc? Mauresmo ne l'a jamais caché par exemple, Navratilova non plus. Et pourquoi devoir faire une annonce officielle? Le 19/06/2012 à 08:45, librekom a dit : Et puis, mon copain est achteur industriel, dans un milieu où il y a peu de femmes, il n'est pas effeminé pour un sous et pourtant à son boulot il ne le cache pas. (D'ailleurs, comme à mon boulot, tout le monde s'en fou) ben tant mieux pour lui, mais ce n'est pas une règle générale.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Olivier Rouyer ? Je peux te faire une longue liste de sportifs qui ont attendu la fin de leur carrières, mais ça va vite te saouler. Je vais donc me limiter à te filer un lien : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lesbian,_gay,_bisexual,_and_transgender_sportspeople Tous ces gens ont choisi de faire une annonce officielle alors qu'on ne leur demandait rien, c'est apparement pour faire évoluer les mentalités. La très écrasante majorité d'entre eux l'ont annoncé après leur carrière, parfois même bien après.
Chitah Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 06:36, librekom a dit : N'importe quoi. Le reste du monde civilisé a évolué sur la question, pas le sport. En gros ce que tu dis la confirme ma thèse selon laquelles le mode des sportifs et de leur supporters est dominé par des être primitifs. Je ne comprends pas ce manque de courtoisie.
Tremendo Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 09:51, librekom a dit : Olivier Rouyer ? Je peux te faire une longue liste de sportifs qui ont attendu la fin de leur carrières, mais ça va vite te saouler. Je vais donc me limiter à te filer un lien : http://en.wikipedia….er_sportspeople Tous ces gens ont choisi de faire une annonce officielle alors qu'on ne leur demandait rien, c'est apparement pour faire évoluer les mentalités. La très écrasante majorité d'entre eux l'ont annoncé après leur carrière, parfois même bien après. Ben donc tu vois que dans le sport aussi on fait son coming out. Tu apportes de l'eau à mon moulin. Qu'importe que ce soit pendant ou après, même après leur carrière ces gens restent souvent liés à leur sport.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 10:45, Tremendo a dit : Ben donc tu vois que dans le sport aussi on fait son coming out. Tu apportes de l'eau à mon moulin. Qu'importe que ce soit pendant ou après, même après leur carrière ces gens restent souvent liés à leur sport. Le jour où un footballer ouvertement gay sera sélectionné en équipe nationale pour participer à une grande compétiiton genre l'euro ou la coupe du monde, on en reparlera. Pour l'instant, il n'y a pas un seul joueur ouvertement gay dans toutes les premières division à travers le monde. Le 19/06/2012 à 10:33, Chitah a dit : Je ne comprends pas ce manque de courtoisie. Ce n'est pas un manque de courtoisie, ça répond aux sarcasmes de ta dernière réponse.
Tremendo Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 10:52, librekom a dit : Le jour où un footballer ouvertement gay sera sélectionné en équipe nationale pour participer à une grande compétiiton genre l'euro ou la coupe du monde, on en reparlera. Pour l'instant, il n'y a pas un seul joueur ouvertement gay dans toutes les premières division à travers le monde. Il y en a peut-être moins que dans d'autres sports, qu'en sais-tu?
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 10:53, Tremendo a dit : Il y en a peut-être moins que dans d'autres sports, qu'en sais-tu? Je constate simplement le nombre iùmportant de joeur qui font leur coming out après leur carrière.
Chitah Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 10:53, librekom a dit : Le jour où un footballer ouvertement gay sera sélectionné en équipe nationale pour participer à une grande compétiiton genre l'euro ou la coupe du monde, on en reparlera. Pour l'instant, il n'y a pas un seul joueur ouvertement gay dans toutes les premières division à travers le monde. Comptons donc en prenant les 5 leagues majeures d'Europe (UK, Espagne, Italie, Allemagne, FRance). Cela fait 20*4 +18 soit 98 équipes de première division, soit environ 2000 joueurs professionnels. Les homos, c'est 0,3% des gens, soit pour les pros de Divisionn 1, cela fait 6 ou 10 personnes au grand maximum. Et si ça se trouve, ces 6 ou 10 homos dans le foot sont dans l'équipe B d'un club dernier de son classement, donc on entend de toute façon jamais parler d'eux. Tout cela est donc parfaitement normal.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 10:58, Chitah a dit : Comptons donc en prenant les 5 leagues majeures d'Europe (UK, Espagne, Italie, Allemagne, FRance). Cela fait 20*4 +18 soit 98 équipes de première division, soit environ 2000 joueurs professionnels. Les homos, c'est 0,3% des gens, soit pour les pros de Divisionn 1, cela fait 6 ou 10 personnes au grand maximum. Et si ça se trouve, ces 6 ou 10 homos dans le foot sont dans l'équipe B d'un club dernier de son classement, donc on entend de toute façon jamais parler d'eux. Tout cela est donc parfaitement normal. T'as trouvé ça où ??? Toutes les études que je connais sont arrivée à des chiffres allant de 2 à 8%, et toi t'arrive avec tes gros sabots et tu laches 0,3% C'est l'une des données les plus difficile à définir, déjà rien que sur la définition de qui peut petre considéré comme un individi homosexuel, mais également et surtout pour récolter des données fiables. Mais bon, soit, en imaginant qu'il s'agisse de 10 joeurs, où sont ils ? Pourquoi se taisent ils ? Qu'est ce qui les dissuades tous et depuis si longtemps, à se cacher alors que partout ailleurs en Europe sa cause de moins en moins de problème. Pourquoi le sport échape-t-il à la règle?
Mathieu_D Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 10:58, Chitah a dit : Et si ça se trouve, ces 6 ou 10 homos dans le foot sont dans l'équipe B d'un club dernier de son classement, donc on entend de toute façon jamais parler d'eux. Tiens on n'arrête pas de me rabattre les oreilles que ce serait 10% (ce qui me paraît bien trop haut). Moi j'en sais rien, hein.
Chitah Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 11:05, librekom a dit : T'as trouvé ça où ??? Toutes les études que je connais sont arrivée à des chiffres allant de 2 à 8%, et toi t'arrive avec tes gros sabot et tu lache 0,3% C'est l'une des données les plus difficile à définir, déjà rien que sur la définition de qui peut petre considéré comme un individi homosexuel, mais également et surtout pour récolter des données fiables. Mais bon, soit, en imaginant qu'il s'agisse de 10 joeurs, où sont ils ? Pourquoi se taisent ils ? Qu'est ce qui les dissuades tous et depuis si longtemps, à se cacher alors que partout ailleurs en Europe sa cause de moins en moins de problème. Pourquoi le sport échape-t-il à la règle? Au lieu de brailler, tu ferais mieux d'appliquer mon raisonnement juste avec tes données à toi. Ainsi, avec 2 ou 8% - 2 % : cela fait 40 personnes - 8 % : cela fait 160 personnes Mon raisonnement tient donc encore, ces nombres sont très très très faibles, je rappelle que l'on parle de 5 pays (UK, Allemagne, France, Espagne, Italie). Donc c'est normal de s'en foutre. Le 19/06/2012 à 11:05, librekom a dit : Pourquoi le sport échape-t-il à la règle? Parce que je pense que tout le monde s'en fout, et que eux-mêmes s'en foutent.
Johnnieboy Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 06:36, librekom a dit : N'importe quoi. Le reste du monde civilisé a évolué sur la question, pas le sport. En gros ce que tu dis la confirme ma thèse selon laquelles le mode des sportifs et de leur supporters est dominé par des être primitifs. librekom, je t'aime bien. Mais si on se met à parler de comportements primitifs, tu sais aussi bien que moi que les homos sont loin d'être en reste alors évite cet argument, veux-tu.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Non tout le monde ne s'en fou pas, les premiers intéressés ne s'en foutent pas du tout. Si les footballeurs s'en foutaient, les homos ne se feraient pas éjecter des équipes, les gays ne seraient pas obligés de s'inventer des petites amies et de vivre chaché en aillant peur des conséquences si on les découvre. Aujourd'hui encore, un homo dans une équipe de foot se fait immédiatement exclure, c'est arrivé y a un ou deux ans à un mec de D2 en France, c'est arrivé aussi à un arbitre en Turquie tout récemment et c'est là tout le problème. Rien que le fait que les blacks se font traiter de singe montre la mentalité qui reigne dans les stades de foot. Le 19/06/2012 à 11:18, Johnnieboy a dit : librekom, je t'aime bien. Mais si on se met à parler de comportements primitifs, tu sais aussi bien que moi que les homos sont loin d'être en reste alors évite cet argument, veux-tu. tu peux préciser s'il te plait ?
Noob Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 10:55, librekom a dit : Je constate simplement le nombre iùmportant de joeur qui font leur coming out après leur carrière. De deux choses l'une, qu'un joueur expérimenté après une carrière riche et imposant le respect décide de faire son coming out, pour aider à ce que les gens perçoivent moins cela comme un vice, cela aide la cause des gays qui peuvent être persécutés partout, c'est bien. A mon avis ça peut tout aussi bien être utile aux sportifs qu'au gars du fond de son pub qui à l'habitude de dire "le rugby, c'est vraiment pas un truc de tapette". Par contre, le fait que dans le sport ou partout ailleurs les gens n'annoncent pas leur homosexualité dans la presse c'est plus que normal. Car contrairement à la vie réelle et cela malgré la presse trash, tu peux garder ce genre de truc privé (au sens que tes proches/collègues le savent, mais pas le grand public). Typiquement dans une boite, au cours des discussions quotidienne il deviendrait absolument pénible de devoir feindre une vie de famille hétéro avec des enfants qui n'existent pas, utiliser le pronom elle alors que c'est il dans la réalité. Ou encore comme les dîner d'entreprises où les conjoints peuvent être invités. La réalité de la vie fait que pour mener un vie sociale correcte et équilibrée tu as mieux fait de l'annoncer lorsque la question se pose. (Genre es-tu marié ?) Alors qu'aucun journaliste ne viendra demander à un jeune sportif de 25 ans s'il est marié ou non.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 11:38, noob a dit : De deux choses l'une, qu'un joueur expérimenté après une carrière riche et imposant le respect décide de faire son coming out, pour aider à ce que les gens perçoivent moins cela comme un vice, cela aide la cause des gays qui peuvent être persécutés partout, c'est bien. A mon avis ça peut tout aussi bien être utile aux sportifs qu'au gars du fond de son pub qui à l'habitude de dire "le rugby, c'est vraiment pas un truc de tapette". Par contre, le fait que dans le sport ou partout ailleurs les gens n'annoncent pas leur homosexualité dans la presse c'est plus que normal. Car contrairement à la vie réelle et cela malgré la presse trash, tu peux garder ce genre de truc privé (au sens que tes proches/collègues le savent, mais pas le grand public). Typiquement dans une boite, au cours des discussions quotidienne il deviendrait absolument pénible de devoir feindre une vie de famille hétéro avec des enfants qui n'existent pas, utiliser le pronom elle alors que c'est il dans la réalité. Ou encore comme les dîner d'entreprises où les conjoints peuvent être invités. La réalité de la vie fait que pour mener un vie sociale correcte et équilibrée tu as mieux fait de l'annoncer lorsque la question se pose. (Genre es-tu marié ?) Alors qu'aucun journaliste ne viendra demander à un jeune sportif de 25 ans s'il est marié ou non. Juste d'accord avec tout sauf avec ta dernière phrase. Les journalistes sont très friand de ces question surtout à propos des footballer. T'as pas vu le tapage sur Piqué à sa pouffe ? Et ce joeur belge qui s'est recyclé dans le porno ? Il en parle lui aussi dans ses interviews.
Chitah Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 C'est juste que Piqué a une meuf qui n'est pas une simple mannequin ukrainienne inconnue.
Noob Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 12:00, librekom a dit : T'as pas vu le tapage sur Piqué à sa pouffe ? Ben c'est ptet pas souvent le cas, mais elle a sûrement plus de fan que lui. C'est pas comme si eux-mêmes avait tout fait pour que ça se sache.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Wai, enfin bref, si vous faites semblant de découvrir que la presse s'intéresse à la vie privée des stars, … autant arréter de discuter.
Gil_Grissom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Saviez-vous que la femme de Barton jouait au foot ?
hagakure23 Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 13:09, librekom a dit : Wai, enfin bref, si vous faites semblant de découvrir que la presse s'intéresse à la vie privée des stars, … autant arréter de discuter. C'est quand même difficile pour un journaliste de poser directement la question : Vous êtes gay? Surtout que les homosexuels aiment déterminer eux même le moment de leur coming out.
Tremendo Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 10:58, Chitah a dit : Comptons donc en prenant les 5 leagues majeures d'Europe (UK, Espagne, Italie, Allemagne, FRance). Cela fait 20*4 +18 soit 98 équipes de première division, soit environ 2000 joueurs professionnels. Les homos, c'est 0,3% des gens, soit pour les pros de Divisionn 1, cela fait 6 ou 10 personnes au grand maximum. Et si ça se trouve, ces 6 ou 10 homos dans le foot sont dans l'équipe B d'un club dernier de son classement, donc on entend de toute façon jamais parler d'eux. Tout cela est donc parfaitement normal. Le 19/06/2012 à 11:20, librekom a dit : Non tout le monde ne s'en fou pas, les premiers intéressés ne s'en foutent pas du tout. Si les footballeurs s'en foutaient, les homos ne se feraient pas éjecter des équipes, les gays ne seraient pas obligés de s'inventer des petites amies et de vivre chaché en aillant peur des conséquences si on les découvre. Toi tu juges par rapport à ceux qui font leur coming out public avec les médias tout ça, mais si ça se trouve beaucoup l'ont juste révélé à leur entourage (leurs coéquipiers entre autres). D'abord la personne en question peut très bien estimer que tout le monde n'a pas à le savoir et c'est vrai qu'on s'en fout un peu, ensuite simplement ce ne sont peut-être pas des stars: les médias n'ont que faire du coming out de Roger Dupond, remplaçant à dans un club de 3ème division. Concernant les comportements de certains supporters, je continue à penser qu'ils reflètent la société ni plus ni moins.
Librekom Posté 19 juin 2012 Signaler Posté 19 juin 2012 Le 19/06/2012 à 13:18, hagakure23 a dit : C'est quand même difficile pour un journaliste de poser directement la question : Vous êtes gay? Surtout que les homosexuels aiment déterminer eux même le moment de leur coming out. La question a été posée au moins 400 fois à l'acteur de Prison Break et il a toujours répondu qu'il ne l'est pas..
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