[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[G7H+]

Il y a 15 heures, Rübezahl a dit :

usus : beaucoup de forêts domaniales sont fermées au public par l'ONF (pour ne pas y être gêné dans leurs activités illicites).

fructus : il existe bien, quasi entièrement détourné par les agents de l'ONF à leur profit privé (braconnage industriel, vol de bois par camions entiers, etc).

 

Source ? MP si besoin...

[Rübezahl]

Il y a 8 heures, G7H+ a dit :

Source ? MP si besoin...

Les forêts fermées au public, avec des verbalisations de piétons, c'est dans les faits divers, mais je n'ai rien d'archivé.

 

Il y a un peu de matériel ici : https://uplib.fr/wiki/Forêt

 

Le reste, c'est mon observation directe de tous les endroits à la campagne où j'ai habité.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait grand chose à trouver sur internet.

Il y aurait matière à une vraie grande enquête sur le sujet ... mais c'est plutôt chaud.

 

L'ONF c'est quand même l'entité qui a un monopole de fait sur une immense partie du domaine forestier français,

tout en réussissant à être en déficit constant depuis des décennies.

[Johnnieboy]

Le 02/07/2019 à 08:26, Johnnieboy a dit :

 

 

Pour terminer, je souhaiterais préciser que l’on parle d’un phénomène qui est loin d’être figé. On assiste au développement d’un sentiment nationaliste à Hong-Kong lié à la tentative de contrôle de ses institutions par le gouvernement chinois. Beaucoup de jeunes Hong-Kongais ne s’identifient pas comme étant chinois. Cette semaine, des groupes ont pris possession de bâtiments gouvernementaux pour y installer le drapeau colonial. J’imagine que la Chine ne laissera pas passer ces velléités d’indépendance mais cela démontre un peu plus les différences entre Chinois continentaux et Hong-Kongais.

 

 

 

Je m'auto-cite, c'est mal : 

Citation

If we follow the usual research method of using a dichotomy of “Hongkonger” versus “Chinese” identity, the proportions of people identifying as “Hongkongers” outnumber those of “Chinese” both in their narrow and broad senses. Similarly, the proportions of people identifying as “Hongkongers” in narrow or broad senses register all-time record high since 1997, whereas the proportions of people identifying as “Chinese” in narrow or broad senses register all-time record low since 1997.

https://www.hkupop.hku.hk/english/release/release1594.html

 

[Nick de Cusa]

je sais que c'est un fil sérieux donc ne m'en veuillez pas trop pour, quand même, un tout petit clin d'oeil fort rapide 

 

 

[Mégille]

Pour moi, un bon mi-grand, c'est un tout petit peu plus de 1.75m.

[Tramp]

Most libertarian president ever

 

Le Monde - Etats-Unis : plusieurs raids simultanés de l’agence de contrôle de l’immigration, 680 travailleurs latinos arrêtés

 

Cette opération policière contre l’immigration clandestine est la plus importante depuis au moins une décennie.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/08/08/l-immigration-americaine-a-arrete-680-travailleurs-latinos_5497676_3210.html

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Most libertarian president ever

 

Le Monde - Etats-Unis : plusieurs raids simultanés de l’agence de contrôle de l’immigration, 680 travailleurs latinos arrêtés

 

Cette opération policière contre l’immigration clandestine est la plus importante depuis au moins une décennie.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/08/08/l-immigration-americaine-a-arrete-680-travailleurs-latinos_5497676_3210.html

 

 

Il faut bien préserver le capital social.

[Bisounours]

il y a 12 minutes, Tramp a dit :

Most libertarian president ever

Qui a dit que Trump était libertarien ? Il n'est même pas libéral, d'ailleurs...

[Tramp]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Qui a dit que Trump était libertarien ?

 

Plein de gens. 

[Bisounours]

En France ou aux USA  ?

[Tramp]

il y a 29 minutes, Bisounours a dit :

En France ou aux USA  ?

 

Les deux

[Bisounours]

Même Macron est libéral pour un max de Français. Alors bon... 

[NoName]

Koch est mort et on a perdu un grand défenseur de la liberté

 

 

Dire qu'il y a des batards de gauchistes qui sont en train de fêter sa mort et qui osent jouer aux pères la morale à son encontre ça me flingue 

 

 

[Zagor]

Il y a 5 heures, NoName a dit :

Koch est mort et on a perdu un grand défenseur de la liberté

 

 

Dire qu'il y a des batards de gauchistes qui sont en train de fêter sa mort et qui osent jouer aux pères la morale à son encontre ça me flingue 

 

 

 

Pas que les gauchistes je crains, les droitards le déteste lui et son frère: entre autre pour les idées que tu sites mais aussi car il est pro-marché et milliardaire.

 

C'est par contre exaspérant les médias qui qualifient les Koch qui le qualifie de conservateur ou de droite. Je sais bien que libertarien n'est pas un mot connu du grand public et que libéral fait désormais penser à Macron (en Europe) ou Clinton (en Amérique) mais tu peux éviter de  qualifier de droite quelqu'un qui préfèrera s'allier avec des gens de gauche soutenant la liberté à une droite illibérale (cf le Quincy Institute cofinancé avec Soros).

[Tramp]

Je pense qu’on peut légitimement qualifier de droite des gens qui ont financé le GOP toute leur vie. 

[Wayto]

il y a 40 minutes, Tramp a dit :

Je pense qu’on peut légitimement qualifier de droite des gens qui ont financé le GOP toute leur vie. 

C'est plus complexe que cela, d'après tout ce que j'ai pu lire le financement du GOP était purement stratégique. Ils semblaient considérer que c'était la meilleure manière de défendre leurs idées. 

J'espère que ça changera avec le fils Koch (le discours est prometteur) : https://www.politico.eu/article/the-next-koch-family-doesnt-like-politics-donald-trump-us-business-gop-seminar-network/

[Tramp]

il y a 22 minutes, Wayto a dit :

C'est plus complexe que cela, d'après tout ce que j'ai pu lire le financement du GOP était purement stratégique. Ils semblaient considérer que c'était la meilleure manière de défendre leurs idées. 

 

En général, les gens de droite financent la droite parce qu’ils pensent que c’est la meilleure façon de défendre leurs idées. Les gens de gauche font pareil à gauche. 

[Johnnieboy]

Il y a 15 heures, NoName a dit :

Koch est mort et on a perdu un grand défenseur de la liberté

 

 

Dire qu'il y a des batards de gauchistes qui sont en train de fêter sa mort et qui osent jouer aux pères la morale à son encontre ça me flingue 

 

 

 

 

D’où vient ce passage ?

[Wayto]

il y a 25 minutes, Tramp a dit :

En général, les gens de droite financent la droite parce qu’ils pensent que c’est la meilleure façon de défendre leurs idées. Les gens de gauche font pareil à gauche. 

Leurs idées libertariennes*. Il a tout de même été VP sur le ticket du PL en 80.

J'ai du mal à donner tort à ta position ceci dit...
 

[NoName]

Le 24/08/2019 à 12:18, Johnnieboy a dit :

D’où vient ce passage ?

 

Pas la source exact mais c'est quand il a été sur le ticket VP du Parti Libertarian

[Fagotto]

Y a longtemps eu une partie du GOP et de ses donateurs qui étaient pro-immigration pour des raisons, économiques, le NYT le rappelent dans cet article, mais ils ont temporairement (?) perdu la bataille face aux anti-immigration (ça ne date pas de Trump, cf. l'échec du plan d'amnistie de Busg en 2007).

 

https://www.nytimes.com/2019/08/17/us/politics/stephen-miller-immigration-trump.html

[Tramp]

Les Allemands et l’immigration

 

After euphoria and anxiety, Germans turn pragmatic on immigration - study https://reut.rs/2ZlDol3

[Tramp]

Les nationalistes indiens s’apprêtent à priver 2 millions de personnes de leur nationalité et à les envoyer en camps de concentration. Mais tant qu’on leur vend des rafales, que ce soit ça, le coup d’état au Cachemire ou encore la protection des fanatiques religieux, c’est pas grave.

 

As they build India's first camp for illegals, some workers fear detention there https://uk.reuters.com/article/uk-india-politics-citizenship-camp/as-they-build-indias-first-camp-for-illegals-some-workers-fear-detention-there-idUKKCN1VT00S

[Jean_Karim]

 

[Nick de Cusa]

Une approche pour faire d’une pierre deux coups ? 

 

https://www.contrepoints.org/2019/10/06/355047-ca-se-discute-pas-detat-providence-pour-les-migrants

[Tramp]

Vivement que les lepenistes gagnent et qu’on arrête l’hypocrisie. 

 

Le Monde - Edouard Philippe : « Je n’ai pas peur de réfléchir à l’idée de quotas » en matière migratoire

 

Le premier ministre a lancé lundi à l’Assemblée nationale un débat sur l’immigration, voulu par Emmanuel Macron. Il a également évoqué un possible durcissement de l’accès à la naturalisation.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/10/07/a-l-assemblee-un-debat-epineux-sur-l-immigration-voulu-par-macron_6014575_823448.html

[NealGotom]

Depuis quelques temps, je me pose une question sur l'immigration et le libéralisme. J'espère que ma question correspond bien à ce sujet.

Peut-on être libéral ou libertarien, et s'opposer aux changements de certains quartiers suite à l'immigration ? J'entends par là des cas similaires à la ville de Molenbeek (Belgique) où la culture a radicalement changé en quelques décennies.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 22 minutes, NealGotom a dit :

Peut-on être libéral ou libertarien, et s'opposer aux changements de certains quartiers suite à l'immigration ? 

 

Tu peux te coaliser avec les gens qui ont la même sensibilité et racheter ensemble le quartier pour empêcher les individus dont la culture te déplaît de s'y installer. 

 

A quels changements penses-tu sinon ?

[NealGotom]

à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

A quels changements penses-tu sinon ?

Merci pour ta réponse.

Je pense à "l'islamisation" de certaines quartiers. Je sais que ce terme est difficile à utiliser, mais il me parait cohérent d'y faire référence. Je pourrais utiliser plus largement la ghettoïsation de ces quartiers.

En 50 ans, la ville de Molenbeek est devenue le terreau de l'islamisme radical. Je trouve cela triste.

Ai-je répondu à ta question @Johnathan R. Razorback ?

[Johnathan R. Razorback]

il y a 9 minutes, NealGotom a dit :

Merci pour ta réponse.

Je pense à "l'islamisation" de certaines quartiers. Je sais que ce terme est difficile à utiliser, mais il me parait cohérent d'y faire référence. Je pourrais utiliser plus largement la ghettoïsation de ces quartiers.

En 50 ans, la ville de Molenbeek est devenue le terreau de l'islamisme radical. Je trouve cela triste.

Ai-je répondu à ta question @Johnathan R. Razorback ?

 

Tu peux aussi t'opposer à un certain nombre d'orientations politiques qui ont favorisé le communautarisme. Par exemple la gestion publique des logements qui a souvent tendu à regrouper ensemble des groupes étrangers de même origine. Le chômage généré par l'étatisme, qui empêche les étrangers de s'intégrer par le travail, les rendant plus dépendant et plus docile envers leur communauté d'immigrés et/ou leur groupement religieux. Ou encore le projet politique européiste, qui, en plus d'être liberticide, a fragmenté la cohésion nationale des Etats membres et délégitimé le national comme modèle culturel implicite pour les étrangers (ce qui a favorisé le repli communautaire et en dernière analyse le terrorisme djihadiste). Je te renvoi à ce livre notamment: