[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Franklinson]

https://twitter.com/jonatanpallesen/status/1879634729756135736

 

Il semblerait que c'est mal parti pour vos retraites (comme tout bon liberal, j'essaie de m'assurer que la société ait suffisamment de dette à mon égard avant de ne plus pouvoir contribuer à améliorer le bien-être des autres).

Les sources : 

https://demo-demo.nl/wp-content/uploads/2023/06/Borderless_Welfare_State-2.pdf

https://fm.dk/udgivelser/2023/september/oekonomisk-analyse-indvandreres-nettobidrag-til-de-offentlige-finanser-i-2019-revideret-version-september-2023/

 

La première est très intéressante, et déprimante. La deuxième est en danois, je n'ai même pas cherché à l'ouvrir.

[Antoninov]

La Maison Blanche publie une petite vidéo montrant des immigrés en train d'être rapatriés.. La Maison-Blanche indique que la vidéo est "ASMR"

Quel bon goût!

 

https://www.cnbc.com/2025/02/18/white-house-x-immigrants-deportation-shackles-asmr-video.html

 

(https://fr.wikipedia.org/wiki/Autonomous_sensory_meridian_response)

[Marlenus]

23 minutes ago, Antoninov said:

La Maison Blanche publie une petite vidéo montrant des immigrés en train d'être rapatriés.. La Maison-Blanche indique que la vidéo est "ASMR"

Quel bon goût!

 

Pour le coup elle reprend bien les codes des vidéos ASMR.

C'est à dire des vidéos où tu as certains sons qui sont mis en avant.

 

Dans une vidéo de cuisine, cela peut être le bruit croustillant du pain que tu coupes.

Ici c'est le bruit des chaines.

[Tramp]

De l’argent public bien dépensé. 

[Marlenus]

 La politique anti-immigration a toujours été face à un problème soulevé par ses opposants, c'est que les immigrés bossent dans des boulots mal payés et ingrats que les locaux ne veulent pas faire.

 

La floride tente de trouver une solution a ce problème et propose de remplacer les immigrés par les ados:

 

Quote

Mardi, l'assemblée législative de l'État a présenté un projet de loi visant à assouplir la législation sur le travail des enfants, autorisant les enfants dès 14 ans à travailler de nuit. Si la nouvelle loi est adoptée, les adolescents pourront travailler de nuit les jours d'école. La loi de l'État leur interdit actuellement de travailler avant 6 h 30 ou après 23 h.[...]« Oui, des gens sont partis à cause de ces règles[NdM: Règles contrôlant l'immigration], mais on a aussi pu embaucher d'autres personnes. Et quel mal y a-t-il à exiger de nos jeunes qu'ils travaillent à temps partiel maintenant ? C'était comme ça quand j'étais jeune », a également déclaré DeSantis[...]La législature de l'État, dirigée par les républicains, débattra mardi de la nouvelle loi, qui comprend également un certain nombre de changements, notamment la suppression des restrictions de temps de travail pour les adolescents de 14 et 15 ans s'ils sont scolarisés à domicile et la fin des pauses repas garanties pour les 16 et 17 ans.

 

https://edition.cnn.com/2025/03/25/business/florida-child-labor-laws/index.html

 

 

Au moins c'est une piste libérale.

Pas celle que je défendrais, mais c'est libéral...

[cedric.org]

On 1/16/2025 at 9:14 AM, Franklinson said:

https://twitter.com/jonatanpallesen/status/1879634729756135736

 

Il semblerait que c'est mal parti pour vos retraites (comme tout bon liberal, j'essaie de m'assurer que la société ait suffisamment de dette à mon égard avant de ne plus pouvoir contribuer à améliorer le bien-être des autres).

 

Les sources : 

https://demo-demo.nl/wp-content/uploads/2023/06/Borderless_Welfare_State-2.pdf

https://fm.dk/udgivelser/2023/september/oekonomisk-analyse-indvandreres-nettobidrag-til-de-offentlige-finanser-i-2019-revideret-version-september-2023/

 

La première est très intéressante, et déprimante. La deuxième est en danois, je n'ai même pas cherché à l'ouvrir.

Pardon je reviens la dessus 2 mois plus tard.

Le principe étatique (mais également totalement vrai dans un monde purement capitaliste) est de faire venir des gens pour effectuer les boulots que plus personne sur place ne veut faire, suite à la hausse du niveau de vie local.

L'état essaye de planifier, mais sans état, le même mécanisme se mettrait sans doute naturellement en place.

À partir de là et d'après ton tweet, il y a deux éléments :

- il faut réduire l'immigration
- il faut réduire les aides à tous y compris aux immigrés

 

Je suis un peu désolé de l'affirmer, mais je ne suis pas totalement persuadé que ton choix se porte naturellement vers le second.

 

De plus, comparer la contribution nette entre pays d'origine, c'est 1/ socialiste (le troll est parti tout seul) 2/ non représentatif (combien d'americains en France chaque année ? Et combien parmi eux ne sont pas des riches démocrates ?).

 

Enfin : surprise,les  immigrés des pays pauvres sont pauvres. C'est bien de le prouver mais on s'y attendait un peu.

 

J'essaye d'y voir autre chose dans ce tweet que de la crypto-xenophobie, mais je ne trouve pas. Une approche libérale aurait une vue bien plus large. En regardant toutes les retraites, vu que tu parles de ça, par exemple, pas juste celle des immigrés (qui reste une honte, mais ni plus ni moins que le reste du délire).

[Johnnieboy]

il y a 41 minutes, cedric.org a dit :

Pardon je reviens la dessus 2 mois plus tard.

Le principe étatique (mais également totalement vrai dans un monde purement capitaliste) est de faire venir des gens pour effectuer les boulots que plus personne sur place ne veut faire, suite à la hausse du niveau de vie local.

L'état essaye de planifier, mais sans état, le même mécanisme se mettrait sans doute naturellement en place.

À partir de là et d'après ton tweet, il y a deux éléments :

- il faut réduire l'immigration
- il faut réduire les aides à tous y compris aux immigrés

 

Je suis un peu désolé de l'affirmer, mais je ne suis pas totalement persuadé que ton choix se porte naturellement vers le second.

 

De plus, comparer la contribution nette entre pays d'origine, c'est 1/ socialiste (le troll est parti tout seul) 2/ non représentatif (combien d'americains en France chaque année ? Et combien parmi eux ne sont pas des riches démocrates ?).

 

Enfin : surprise,les  immigrés des pays pauvres sont pauvres. C'est bien de le prouver mais on s'y attendait un peu.

 

J'essaye d'y voir autre chose dans ce tweet que de la crypto-xenophobie, mais je ne trouve pas. Une approche libérale aurait une vue bien plus large. En regardant toutes les retraites, vu que tu parles de ça, par exemple, pas juste celle des immigrés (qui reste une honte, mais ni plus ni moins que le reste du délire).

Je pense que l'on aurait pu avoir une analyse et un graph' similaires aux Etats-Unis entre protestants et catholiques.

[Bézoukhov]

Il y a 4 heures, cedric.org a dit :

Une approche libérale aurait une vue bien plus large. En regardant toutes les retraites, vu que tu parles de ça, par exemple, pas juste celle des immigrés (qui reste une honte, mais ni plus ni moins que le reste du délire).

En pratique l’étude la plus célèbre fait bien ça en comparant le cycle de vie avec les danois historiques.

 

Dans des pays socio démocrates gérés correctement comme le Danemark, le cycle de vie est globalement neutre. Vu que la redistribution sociale est moyennée et donc invisible, et que le cœur de vie active compense le déficit crée dans le jeune âge et à la retraite. 
 

Si tu veux l’analyse économique générale (et pas libérale, parce que je ne sais pas ce que l’idéologie a à voir), en Europe, l’immigration extra européenne est une perte en moyenne sur tout le cycle de vie. Elle est donc financée par le contribuable général au profit de ceux qui margent dessus. C’est un fait ; la question politique est de savoir si on a besoin de subventionner l’immigration.

 

Et retournons maintenant au début de ton message, si ma mère en avait. Si tu prends la même immigration avec la même création de valeur, mais sans transferts sociaux, elle n’est grosso modo soutenable qu’entre 25 et 45 ans. Donc fondamentalement, avec des enfants, l’immigration devient économiquement négative pour l’immigré, qui rationnellement devrait rentrer chez lui (où on retrouve les phénomènes historiques de retour des immigrés). La conséquence au niveau de l’équilibre général, c’est que les salaires devraient augmenter et l’économie se réorganiser. Faire des métiers manuels devient plus rentable pour les gens ; sûrement plus automatisé aussi. Ça veut sûrement dire qu’il faut moins de gens pour remplir des tableaux XLS de reporting. Et sur les besoins non pourvus, vous avez des immigrés qui viennent faire du cash avant de rentrer chez eux. C’est quand même nettement plus sain.

[Johnnieboy]

il y a 48 minutes, Bézoukhov a dit :

 

 

Et retournons maintenant au début de ton message, si ma mère en avait. Si tu prends la même immigration avec la même création de valeur, mais sans transferts sociaux, elle n’est grosso modo soutenable qu’entre 25 et 45 ans. Donc fondamentalement, avec des enfants, l’immigration devient économiquement négative pour l’immigré, qui rationnellement devrait rentrer chez lui (où on retrouve les phénomènes historiques de retour des immigrés). La conséquence au niveau de l’équilibre général, c’est que les salaires devraient augmenter et l’économie se réorganiser. Faire des métiers manuels devient plus rentable pour les gens ; sûrement plus automatisé aussi. Ça veut sûrement dire qu’il faut moins de gens pour remplir des tableaux XLS de reporting. Et sur les besoins non pourvus, vous avez des immigrés qui viennent faire du cash avant de rentrer chez eux. C’est quand même nettement plus sain.

Tu changes un paramètre majeur mais tu supposes que tout le reste resterait inchangé. Coquinou.

[Tramp]

Si tu dois lâcher 6000-8000 euros par an pour l’école de tes enfants, ça va pas le faire avec un revenu de smicard. Ce serait pas un changement politique très fort. 

[Lameador]

1 minute ago, Tramp said:

Si tu dois lâcher 6000-8000 euros par an pour l’école de tes enfants, ça va pas le faire avec un revenu de smicard. Ce serait pas un changement politique très fort. 

 

Oh, on dirait Dubai.

[Tramp]

à l’instant, Lameador a dit :

 

Oh, on dirait Dubai.

La France a beaucoup à apprendre des Émirats en matière de politique économique et migratoire. 

[Mister_Bretzel]

1 hour ago, Bézoukhov said:

Ça veut sûrement dire qu’il faut moins de gens pour remplir des tableaux XLS de reporting.

😠.

Blague à part, sur l'effet positif et négatif de l'immigration sur l'économie j'ai entendu tout et son contraire, où est ce qu'on peut chercher des études ou articles sérieux ?

[Tramp]

Il ne faut pas mélanger finances publiques et économie déjà. 

[Adrian]

il y a une heure, Tramp a dit :

La France a beaucoup à apprendre des Émirats en matière de politique économique et migratoire. 

 

Payer généreusement des ingénieurs européens pour faire construire des tours inutiles, ostentatoire, en béton à faible durée de vie et sur du sable mouvant, par des migrants de pays pauvres avec le minimum de droit ?

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Tu changes un paramètre majeur mais tu supposes que tout le reste resterait inchangé. Coquinou.

 

Ben on me dit que le problème c'est la contribution budgétaire. Donc je neutralise la contribution budgétaire ceteris paribus. Faire l'hypothèse que Macron fasse l'hélicobite à la TV, ça ajoutera pas grand chose au modèle.

 

il y a 49 minutes, Mister_Bretzel a dit :

😠.

Blague à part, sur l'effet positif et négatif de l'immigration sur l'économie j'ai entendu tout et son contraire, où est ce qu'on peut chercher des études ou articles sérieux ?

 

La contribution budgétaire, c'est qu'une question de volonté politique comme a fait le Danemark ; c'est de l'analyse comptable.

L'économie, bah tu fais dire tout ce que tu veux à des statistiques  . Après, les gens votent avec leurs pieds _o_.

[MXI]

3 minutes ago, Bézoukhov said:

Après, les gens votent avec leurs pieds _o_.

Comme on le voit plutôt bien sur ce forum, d'ailleurs. Votre serviteur inclus.

[Extremo]

il y a 47 minutes, Adrian a dit :

 

Payer généreusement des ingénieurs européens pour faire construire des tours inutiles, ostentatoire, en béton à faible durée de vie et sur du sable mouvant, par des migrants de pays pauvres avec le minimum de droit ?

 

Et des routes à perte de vue, le tout sans impôt sur le revenu! Que demande le peuple?

 

[Tramp]

il y a une heure, Adrian a dit :

 

Payer généreusement des ingénieurs européens pour faire construire des tours inutiles, ostentatoire, en béton à faible durée de vie et sur du sable mouvant, par des migrants de pays pauvres avec le minimum de droit ?

C’est pour ça que New York existe. A chaque fois ça marche. 

[Bézoukhov]

Ça c’est les européens et les egyptiens. Tu les mets quelque part ils construisent des tours.

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Adrian a dit :

 

Payer généreusement des ingénieurs européens pour faire construire des tours inutiles, ostentatoire, en béton à faible durée de vie et sur du sable mouvant, par des migrants de pays pauvres avec le minimum de droit ?

Tu parles de ce qu'ils font de l'immigration mais c'est un autre sujet. Le fait est que l'immigration fait ce que Dubai veut et ne pose aucun probleme. Par contre, je ne vais pas defendre comment sont traites ceux qui ont les mauvais passeports a Dubai, c'est criminel.