Poil à gratter Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Je me méfie de l'approche "Grand soir", déjà parce que je l'ai partagé quand j'étais marxisant. Or dans les faits le bon peuple ne se lève que très très très rarement pour renverser le Roi, le capitalisme, la démocratie bourgeoise ou whatever. Je me suis mal exprimé: moi non plus je ne crois pas du tout au grand soir. Je veux dire que ce sont les individus qui vont revenir aux fondamentaux libéraux, un par un, quand leurs limites seront atteintes. Or c'est évidemment très variable d'un individu à un autre, même qu'il y a des gens qui se satisfont de la servitude (la leur ou celle des autres). Et donc je suis d'accord sur la persévérance, et je crois à la stratégie des petits pas.
Tramp Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Quand on lit les débats sur l'intéressement de Michel Combe qui a transformé un tas de merde en or, c'est quand même pas gagné.
Bisounours Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 @jim : avec ou sans, tant qu'il est pas faux le chauve est sexy, et puis c'est souvent un bon indicateur de virilité
Poil à gratter Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Quand on lit les débats sur l'intéressement de Michel Combe qui a transformé un tas de merde en or, c'est quand même pas gagné. Les débats, mais qui fait ces débats? La presse? Ahem.
Tramp Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Je ne lis pas la presse, juste les commentaires. 1
Poil à gratter Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 La vraie question est "C'est la maîtresse de qui ?". Elle a quand même un regard très... bovin. Je ne lis pas la presse, juste les commentaires. Les commentaires de où?
Nigel Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Le libéralisme n'est pas un utilitarisme. Mouep, David Friedman n'existe pas ? Et puis Mises aussi ? Ron paul se permet de critiquer son économiste préféré sur cette question.
Tramp Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Ils se trompent, personne n'est parfait. 1
Gio Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 C'est ce que font les "libéraux" prétendument "pragmatiques" et non "dogmatiques" en politique depuis la fin de la Première Guerre mondiale. Avec les minables pour ne pas dire désastreux résultats que l'on a observés depuis près d'un siècle : un recul total des idéaux libéraux (y compris dans le camp libéral), une explosion des législations liberticides et l'accroissement hallucinant du poids de l'État. Comment être sûr qu'il y a un lien de cause à effet ? La ou les cause(s) du déclin du libéralisme peuvent être fort différentes.
Brock Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 Chiffres: 27% des immigrants sont des cons.
Noob Posté 1 septembre 2015 Signaler Posté 1 septembre 2015 C'est déjà mieux que le celui concernant les voisins, paraîtrait que c'est autour de 50%.
Cugieran Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 C'est déjà mieux que le celui concernant les voisins, paraîtrait que c'est autour de 50%. Euh laisse moi compter... Oui.
Calembredaine Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Je partage 100% des interventions de José. lib.org doit être une balise, un guide. Après, dans la vraie vie, chacun fait les compromis (compromissions) qu'il veut mais pas question de dénaturer le sens du mot libéral surtout pour des "raisons pragmatiques" qui n'ont jamais fonctionné. On ne peut pas, on ne doit pas brandir le libéralisme comme un étendard de l'efficacité, de l'utile ou du progrès. C'est la liberté qu'il faut brandir comme étendard du libéralisme. Or on ne transige pas avec la liberté; on est libre où on ne l'est pas. Alors que je lis qu'un prétendu libéral veut m'imposer son point de vue sur ce qui ne concerne que moi, ça me révolte. Que le même brandisse la démocratie pour imposer à tous les lubbies racistes de la minorité élue, ça me révulse. 3
PABerryer Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Que Liborg soit une balise pourquoi pas mais la vraie question est de savoir si le discours doit être unique ou bien si des libéralismes peuvent s'y exprimer. J'aime beaucoup CP pour cette ambition de permettre à l'ensemble des courants de s'exprimer. J'espère que Liborg va suivre même si j'ai parfois l'impression que le discours unique essaye de s'imposer.
h16 Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Que Liborg soit une balise pourquoi pas mais la vraie question est de savoir si le discours doit être unique ou bien si des libéralismes peuvent s'y exprimer. J'aime beaucoup CP pour cette ambition de permettre à l'ensemble des courants de s'exprimer. J'espère que Liborg va suivre même si j'ai parfois l'impression que le discours unique essaye de s'imposer. Là, on parle de la base de la base, hein, toulmem.
José Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Que Liborg soit une balise pourquoi pas mais la vraie question est de savoir si le discours doit être unique ou bien si des libéralismes peuvent s'y exprimer. Qui a jamais parlé de "discours unique" ? On dit qu'il existe des fondamentaux du libéralisme (liberté, propriété, sûreté, résistance à l'oppression, etc.) sur lesquels doivent se fonder les différentes tendances libérales. Comme le christianisme se décline en différentes églises, mais qui, toutes, se fondent sur un socle commun. Et quelqu'un qui, par exemple, refuserait le caractère divin de Jésus ne pourra jamais prétendre parler au nom d'une tendance chrétienne.
PABerryer Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Là, on parle de la base de la base, hein, toulmem. Je parlais de manière générale, pas seulement de ce fil.
PABerryer Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Qui a jamais parlé de "discours unique" ? On dit qu'il existe des fondamentaux du libéralisme (liberté, propriété, sûreté, résistance à l'oppression, etc.) sur lesquels doivent se fonder les différentes tendances libérales. Comme le christianisme se décline en différentes églises, mais qui, toutes, se fondent sur un socle commun. Et quelqu'un qui, par exemple, refuserait le caractère divin de Jésus ne pourra jamais prétendre parler au nom d'une tendance chrétienne. Les unitariens.
José Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Les unitariens. Qui ne sont reconnus que par eux-mêmes. Demain, je fonde l'Église chrétienne du chat rose spatial. Mais après la pause café.
Marlenus Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Comme le christianisme se décline en différentes églises, mais qui, toutes, se fondent sur un socle commun. Et quelqu'un qui, par exemple, refuserait le caractère divin de Jésus ne pourra jamais prétendre parler au nom d'une tendance chrétienne. Ah? Pourtant ils ont été nombreux à le faire et à continuer de le faire.
José Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Pourtant ils ont été nombreux à le faire et à continuer de le faire. Comme Lucilio était communiste dans le sens qu'il donnait à communiste. 1
Marlenus Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Comme Lucilio était communiste dans le sens qu'il donnait à communiste. Oui mais bizarrement tu ne trouveras pas grand monde pour dire que les unitariens ne sont pas chrétiens. Ils sont défini comme ça par tous les articles qui parlent d'eux par exemple. Quand beaucoup de monde pense que tu es communiste, il y des chances que ce ne soit pas juste à ton sens à toi.
PABerryer Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Ah? Pourtant ils ont été nombreux à le faire et à continuer de le faire. Si tu sondes les chrétiens d'aujourd'hui il y en a un nombre non négligeable qui ne croient pas en la Résurrection...
Tramp Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Si tu sondes les libéraux aujourd'hui, il y en a un paquet qui sont ouempé.
Marlenus Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Si tu sondes les chrétiens d'aujourd'hui il y en a un nombre non négligeable qui ne croient pas en la Résurrection... Ma GM, très croyante, pensait que le saint esprit avait pris le forme d'un bel étranger de passage, donc tu sais. Je pense que chacun adopte un peu le dogme à sa sauce.
Tremendo Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Et bien tu te trompes Il y a un énorme potentiel d'influence sur les français. Quand je parle autour de moi de le réglementation sur les terrain à bâtir les gens sont très réceptifs sur un discours de non réglementation du foncier ("ils me font chier la mairie, je peux construire un abri de jardin sans autorisation") Il faut jouer sur des problématiques qui exaspèrent les français, la bureaucratie, la déclaration d'impôt incompréhensible, les employés de la CAF qui vous demandent pour la 3° fois un CERFA, etc.. Mais mettre en avant le port d'arme légal pour tous (une kalach pour tous), les frontières ouvertes, on obtient un rejet massif. Visons un objectif médian, budget équilibré, 25-30% de dépense de l'état, contrat de travail libre, flat-tax, visa de travail pour les étrangers qui ont un contrat de travail etc.. Le travail est énorme. Pffff, t'es re-sot, tu fais le cynique, et tu pars du principe qu'il n'y a aucune possibilité de salut avec un quelconque gouvernement. je te cause pas des socialistes de droite ou de gauche qui sévissent depuis trop de temps ici, mais quand même, il y a bien des États où c'est moins pire, non ? Et alors, c'est quoi ton idée, à part rester droit dans tes bottes de libéral. Attention, hein, je suis pas agressive du tout, pataper Jolio, ppppeur. "ne fais rien et tout sera fait" j'aime assez cette formule pleine de zénitude, certes, mais quand même Vous vous trompez, liborg n'a pas pour but de pondre un programme politique. Ou en tout cas on peut en discuter dans un fil à part ça ne coûte rien mais pas ici et dans la grande majorité des fils. Un programme politique doit se concentrer sur l'essentiel, annoncer des propositions faisables dans les 10-15 ans. Si vous voulez un programme de transition regardez en Nouvelle-Zélande. Mais comme nous sommes en France, ben ça se fera dans la douleur obligé. Qui a jamais dit le contraire ? Toute cette discussion est partie de la plainte de GilliB qui s'offusquait que nous nous permettions, sur ce forum, de donner des bons points et d'accorder des certificats de "pureté libérale". Or il se trouve que c'est très précisément le rôle de Liborg que d'agir ainsi et non pas de renier les principes fondamentaux du libéralisme en vue de flatter un électorat quelconque (et surtout pas des xénophobes). Oh que oui c'est le rôle de liborg, on l'a tous appris en débarquant ici, ce qui nous a permis tous de bien en comprendre les bases et nous en sommes là aujourd'hui, plus nombreux et plus droits dans nos bottes. Moi je pense que liborg et contrepoints ont "converti" bien plus que n'importe quelle formation politique en France ou n'importe quelle assoce depuis 100 ans. Regardez, c'est édifiant : Je trouve ça pathétique et tellement triste qu'une française descendante d'immigrés soit obligée de venir sur une scène, déclarer qu'il faut carrément fermer les frontières, juste pour faire de la lèche à son parti de barons bien "de souche" et ne pas faire fuir un peu plus de gens vers le FN. Je la plains... La vraie question est "C'est la maîtresse de qui ?".C'est pas la mienne en tout cas, moi je suis fidèle. Mais si j'avais été célibataire, je l'aurais draguée, je la trouve mignonne. Va savoir pourquoi ce n'est pas la première féministe rebeu qui m'émoustille. 1
José Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 Mais si j'avais été célibataire, je l'aurais draguée, je la trouve mignonne. Ben t'aurais pas pu : tu serais resté bloqué du mauvais côté de la frontière. 1
Astha Posté 2 septembre 2015 Signaler Posté 2 septembre 2015 C'est pas la mienne en tout cas, moi je suis fidèle. Mais si j'avais été célibataire, je l'aurais draguée, je la trouve mignonne. Va savoir pourquoi ce n'est pas la première féministe rebeu qui m'émoustille. L'identité nationale est juste bonne à être sortie pour les plans cul:
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