[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Johnathan R. Razorback]

"les musulmans peuvent-ils vivre en paix et laisser les non musulmans vivre en paix dans une société libérale ?"[/size]

 

Je ne vois pas en quoi l'instauration de la charia, c'est laisser vivre en paix les non-musulmans. [/size]

 

Ensuite, ces musulmans ne seront peut-être effectivement jamais une majorité, il y a donc de sérieuses chances que les européens se fassent peur tout seuls. Mais j'estime que l'interrogation est légitime, ne vous en déplaise. [/size]

Le risque est peu près aussi grand que de voir Soral faire une percée en politique et imposer l'Etat chrétien qu'il réclame...

[Philiber Té]

Vous accueillez des hommes qui ont fui l'oppression et la misère pour qu'ils violent des femmes dans l'âtre que vous leur avez généreusement alloué. 80% des cas de femmes violées en Suède sont le fait d'immigrés et on me réponde qu'il ne faut pas transiger avec le dogme d'un droit universel à la libre circulation, que c'est ça défendre la véritable identité du libéralisme ?

Le droit de ne pas être violé et d'avoir le pouvoir démocratique de refuser des populations qui ont la fâcheuse tendance à être impliqué dans des affaires de viols, c'est un droit naturel que j'estime supérieur à celui précité.

 

 

 

Vous savez que 100% des musulmans sont des méchants ? Si, je vous jure, je l'ai lu sur internet sur anti-islam.com alors c'est une info de qualité, vous pouvez me croire.

[Argon]

Le libéralisme, c’est la théorie politique du contrôle de l’action de l’État et des hommes qui agissent via l’État et influent sur la population entière grâce au monopole de la violence. Le problème, ce n’est pas l’islam, ni même son expression politique. Le problème est et reste toujours l’État et sa capacité d’intrusion dans la vie des gens et de coercition, y compris celle d’imposer une religion. La solution n’est donc pas de brimer la religion, mais bien de brider l’État.

 

Brider la violence intrusive de l'État , c'est aussi accepter que d'autres formes de violences intrusives puissent ressurgir dans la société civile et sous un aspect que personne ne peut déterminer. Tous les théoriciens libertariens s'accordent sur le fait qu'une anarcapie concrète ne ferait pas émerger automatiquement une société libérale mais pourquoi pas un régime féodal.

 

Couper la tête de l'État, c'est couper la plus grosse tête d'une hydre dont on ne sait quelle autre tentacule monstrueuse prendra le relai, le mal étant dans la société civile.

 

http://www.contrepoints.org/2014/03/31/161393-quest-ce-que-gouverner-3

 

C’est donc par les illusions de l’anarchisme libéral que je me permets de conclure cette exploration de la gouvernementalité, et j’en déplore comme chacun le pessimisme qui s’en dégage.

 

Détruire l’État, chose déjà bien utopique, ce n’est pas détruire le pouvoir et la gouvernementalité, c’est simplement détruire l’un de ses supports. N’oublions jamais que c’est par la société civile et ses préoccupations économiques, sociales, écologiques que la gouvernementalité a pu se trouver une justification. C’est dans la société civile qu’ont pullulé les institutions disciplinaires bornant la vie des individus. C’est la société civile qui a offert des objets à gouverner : la famille, les enfants, les vieillards, les étudiants, les criminels (et on devient vite un criminel), les fous, les malades, etc. Tous les individus participant à la société civile sont soumis à l’une ou l’autre des technologies gouvernementales sans qu’elles émanent spécialement de l’État. S’il fallait une preuve quasi incontestable de l’illusion de la société civile comme vecteur de la liberté, je prendrais l’exemple des États-Unis, qui se sont fondés sur le plus petit État possible, par la philosophie la plus favorable à la société civile, qui ont de plus eu la chance unique de ne pas avoir à rayer un passé qu’il n’avait pas, au contraire des Européens. Et pourtant, l’État n’a pas cessé d’y croître. Il est aujourd’hui d’une taille éléphantesque.

 

On y retrouve l’emploi des mêmes technologies gouvernementales qu’en Europe. La société civile s’est constituée par la même formation d’institutions disciplinaires, avec une force souvent plus grande encore que dans notre Europe (que l’on pense au système carcéral américain).

 

Alors abattre l’État, certes. Mais la gouvernementalité est dans la société civile, et on ne peut pas dire que les libertariens et les libéraux soient particulièrement critiques à son égard. La place de la liberté dans la société moderne est ténue, et elle le restera tant que les hommes modernes resteront pris dans les « systèmes de pensées » produits par la rationalité moderne croissant depuis le XVIe siècle.

 

[Johnnieboy]

Bah, Argon est pas raciste, je pense (pataper, plize). Il expose ses craintes face à des faits, plus ou moins accentués, mais néanmoins réels. Et me trompe-je en écrivant que les libéraux ne sont pas tous d'accord au sujet de la libre circulation des personnes ?

Ouais, ok, Jolio, c'est pas des purs, des durs, des vrais selon ton échelle de valeur. C'est pourtant ce que j'ai lu sur wikibéral.

 

j'aime d'ailleurs pas trop ce mot, raciste, il est souvent employé mal à propos ; il s'agit pas de décréter que tel ou tel origine ou race, est inférieure, mais de dire que certaines cultures sont difficilement compatibles ; bon, on peut en débattre, aussi

 

Tu portes bien ton pseudo, pour le coup ! Le mec te fait passer les immigrés pour des hordes de violeurs pilleurs mais il est pas raciste !

Plus sérieusement, fais un peu preuve d'empathie et comprends que les messages qu'il écrit, en plus d'être faux, sont extrêmement insultants.

[Johnnieboy]

D'autre part, les femmes occidentales sont beaucoup plus indépendantes, solitaires et accessibles qu'elles ne le sont dans certains pays fortement patriarcaux et claniques, ce sont des appât de choix pour de potentiels agresseurs extérieurs au cercle de connaissance. A l'inverse, la femme recluse à la maison subit des violences et des viols en priorité de son entourage proche.

 

L'immense majorité des viols est le fait de proches. Quel que soit le pays.

[Argon]

Tu portes bien ton pseudo, pour le coup ! Le mec te fait passer les immigrés pour des hordes de violeurs pilleurs mais il est pas raciste !

Plus sérieusement, fais un peu preuve d'empathie et comprends que les messages qu'il écrit, en plus d'être faux, sont extrêmement insultants.

Nulle part je n'ai écrit pareille imbécilité. J'ai affirmé que devant les tendances criminogènes de certains individus d'une même ethnie, il était compréhensible qu'un réflexe défensif d'ordre tribal émerge chez celles et ceux qui se sentiraient menacé dans leur être par l'accroissement sur un même territoire de ces individus. Les généralisations, les amalgames et l'essentialisation, aussi terrible et intellectuellement douteux soient-ils, restent un logiciel puissant et répandu.

 

Voyez les banlieues françaises où les immigrés bataillent entre eux pour la suprématie du territoire et rivalisent de racisme lorsqu'il faut accueillir de nouvelles populations, les faits-divers impliquant semi-nomades roms et français d'origine maghrébine sont assez éloquents. Lisez encore Thomas Sowell, l'histoire de New York regorge de luttes sanglantes entre migrants de tous bords, la cohabitation des communauté continue d'être difficile de nos jours,notamment la résurgence de l'antisémitisme chez la communauté afro-américaine.

[Marlenus]

 

Voyez les banlieues françaises où les immigrés bataillent entre eux pour la suprématie du territoire et rivalisent de racisme lorsqu'il faut accueillir de nouvelles populations, les faits-divers impliquant roms et français d'origine maghrébine sont assez éloquents. Lisez encore Thomas Sowell, l'histoire de New York regorge de luttes sanglantes entre migrants de tous bords, la cohabitation continue d'être difficile de nos jours.

Et au final la région la plus criminogène d'europe ce n'est pas l'IDF mais la Corse.

Et ce ne sont pas les immigrés la cause.

 

[Tramp]

L'immigration européenne est une immigration musulmane et cela pose tout de même quelques questions quand on voit les sondages :

- 56% des musulmans britanniques ne croient pas que des arabes aient commis le 11 septembre contre seulement 17% de l'avis contraire.

- 37% des musulmans britanniques âgés de 16 à 24 ans - donc l'avenir - veulent l'introduction de la charia et souhaitent l'exécution des musulmans qui renoncent à l'Islam.

- 57% des musulmans irlandais souhaitent que l'île devient un Etat Islamique.

Alors bien sûr, les musulmans anglo-saxons sont souvent radicaux -plus que les musulmans du monde arabe d'ailleurs - m'enfin je comprends que les anglais se posent des questions sur l'avenir de leur pays.

Et pour la France, je citerai Revel " les musulmans de France sont modérément modéré". La question n'est pas vraiment de savoir si l'on va assister à une guerre intérieure - je ne le crois pas car "nos" musulmans sont très occidentalisés - mais est-ce que l'Islam est compatible avec nos démocraties libérales ou pas.

L'immigration européenne est avant tout européenne.

[Philiber Té]

Nulle part je n'ai écrit pareille imbécilité. J'ai affirmé que devant les tendances criminogènes de certains individus d'une même ethnie, il était compréhensible qu'un réflexe défensif d'ordre tribal émerge chez celles et ceux qui se sentiraient menacé dans leur être par l'accroissement sur un même territoire de ces individus. Les généralisations, les amalgames et l'essentialisation, aussi terrible et intellectuellement douteux soient-ils, restent un logiciel puissant et répandu.

 

Ce qui veut dire ?

Cela a beau être un logiciel puissant et répandu, c'est intellectuellement à côté de la plaque. Alors, si on est malin, on n'écoute pas les racistes (et on ne vient pas rapporter leurs conneries comme des vérités vraies d'ailleurs) et on ne s'empresse pas de fermer nos frontières poussé par la peur.

[Argon]

Et au final la région la plus criminogène d'europe ce n'est pas l'IDF mais la Corse.

Et ce ne sont pas les immigrés la cause.

Ils pratiquent un type de criminalité mafieuse et endogène depuis des siècles, nous ne parlons pas de la même chose.

 

A l'inverse, l'implication des corses dans le délitement de l'économie marseillaise par l'entremise de syndicats et d'entreprise pourris par la criminalité, c'est un problème aussi réel que la sureprésentation des jeunes français originaires des pays du Sahel dans la délinquance d'Île de France.

 

Un certain Hugues Lagrange, qui est loin d'être un fasciste, a écrit là-dessus. Il y aurait des “facteurs culturels” aux comportements délictueux.

 

http://www.telerama.fr/idees/hugues-lagrange-et-le-facteur-culturel,60726.php

[Astha]

Les migrants ne sont pas sympa, tout juste quelques jours après l'exposition des muscles de Bernard et Manu devant les caméras:

 

Six trains Eurostar ont été immobilisés dans la nuit de mardi à mercredi en raison de l'intrusion de migrants sur les voies. Près de 700 voyageurs sont restés bloqués toute la nuit à la gare de Calais-Frethun.

 

L'intrusion de migrants sur les voies du tunnel sous la Manche a causé dans la nuit de mardi à mercredi une gigantesque pagaille pour six trains Eurostar.

Mercredi, les quelque 700 passagers d'un Eurostar ont dû patienter de longues heures en gare de Calais-Frethun avant de pouvoir reprendre leur route en direction de Londres. Ils étaient regroupés à cet endroit depuis le milieu de la nuit, à cause du blocage du trafic dû à la présence de migrants tout près de là. En milieu de matinée un second train a été affrété pour pouvoir prendre en charge les voyageurs et les acheminer à destination.

 

[...]

 

Cet Eurostar 9055 est parti à 19h42 de la gare du Nord. Il est resté bloqué à partir de 21h30 à proximité de l'entrée du tunnel sous la Manche avant d'être tracté vers 2 heures en gare de Calais-Frethun. «On est resté environ quatre heures à côté du tunnel, on voyait des policiers passer à la hâte dans le train», a confié Clothilde, 23 ans, une Française qui habite à Londres.

 

«On n'a pas vu des migrants mais on savait qu'il y en avait un peu partout sur le toit et c'est pour cela qu'on a attendu qu'un hélicoptère s'assure qu'il n'y ait pas de migrants au-dessus de nous», a-t-elle ajouté. «Les passagers n'ont pas autorisation de sortir de la gare, sauf pour prendre un taxi à l'entrée», a-t-elle dit. Une autre passagère a indiqué aussi avoir vu des personnes courir, probablement des migrants, avec des forces de l'ordre présentes, aux alentours de la gare de Calais-Frethun.

 

[...]

 

 

 

[Bisounours]

Tu portes bien ton pseudo, pour le coup ! Le mec te fait passer les immigrés pour des hordes de violeurs pilleurs mais il est pas raciste !

Plus sérieusement, fais un peu preuve d'empathie et comprends que les messages qu'il écrit, en plus d'être faux, sont extrêmement insultants.

 

Tiens, un concours d'empathie maintenant  

[Tramp]

Voyez les banlieues françaises où les immigrés bataillent entre eux pour la suprématie du territoire et rivalisent de racisme lorsqu'il faut accueillir de nouvelles populations, les faits-divers impliquant semi-nomades roms et français d'origine maghrébine sont assez éloquents. Lisez encore Thomas Sowell, l'histoire de New York regorge de luttes sanglantes entre migrants de tous bords, la cohabitation des communauté continue d'être difficile de nos jours,notamment la résurgence de l'antisémitisme chez la communauté afro-américaine.

C'est pourtant pas ton rêve des quartiers où on trie par les races ?

[Cugieran]

Argon mélange à dessein les remarques wacistes avec l'applicabilité du libéralisme aux situations actuelles. C'est malin comme biais. On n'a jamais dit que les socialos étaient bêtes quand il s'agit de faire passer des idées fausses donc tout ça reste possible.

Le reste, c'est quand même assez grandiose. Surtout en faisant appel au coté libéral conservateur, oubliant justement que si le libéralisme peut se décliner à toutes les sauces ou presque, c'est quand même parce qu'initialement, on peut vivre comme on veut sans l'imposer aux autres. Je m'estime assez conservateur mais ça ne sort pas de la sphère privée dans laquelle les gens sont d'accord avec ça et libres de partir et de donner leur avis pour faire évoluer le mien.

 

La grande bataille entre c'est la faute aux immigrés (discours traditionnellement de droite dure, pas libéral pour deux sous) et c'est la faute aux conditions sociales (discours traditionnellement socialiste, pas libéral pour deux sous) n'a jamais donné que ces deux alternatives. Les premiers s'en remettent à l'état pour éviter l'afflux de population. Les seconds s'en remettent à l'état pour "aider" (on se comprend hein) les populations immigrées.

En France, on aurait tendance à penser que la première "solution" a été évitée pourtant, comme dans tout bon pays socialo, il est bien plus difficile que ce que l'on pourrait croire de rentrer. Ca n'a pas empêché la seconde solution d'être mise en oeuvre avec les résultats que l'on connait : on n'attire pas forcément la crème en distribuant de l'argent gratuit mais surtout, on paupérise tout le monde.

Le parallèle entre le prétendu succès des mouvements type fdesouche et le prétendu succès des mouvements de type communautariste devrait sauter aux yeux : ils ont un point commun. Ils vivent dans une société majoritairement paupérisée par les politiques économiques socialistes qui sont un frein à la réussite des migrants et un frein à l'adaptation des autochtones à l'existence de cette nouvelle main d'oeuvre.

 

C'est la faute à l'état. Point barre. Que peut-on y voir de plus? Combien de français blancs comme du lait frais dans les cités à problème? 

L'extrémisme islamique fait comme strictement tous les autres extrémismes, y compris celui de fdesouche et consors : il se fixe sur le désespoir, le sentiment de ne pas pouvoir s'en sortir (barrières étatiques, comptez-les, c'est im-pos-si-ble de s'en sortir en France pour quelqu'un qui ne verse pas dans le crony, donc qui ne connait pas personne de spécial). Ca crée un rejet qui entretient la situation, mais au commencement était l'état.

[Marlenus]

Ils pratiquent un type de criminalité mafieuse et endogène depuis des siècles, nous ne parlons pas de la même chose.

 

A l'inverse, l'implication des corses dans le délitement de l'économie marseillaise par l'entremise de syndicats et d'entreprise pourris par la criminalité, c'est un problème aussi réel que la sureprésentation des jeunes français originaires des pays du Sahel dans la délinquance d'Ile de France.

 

 

Les corses c'est aussi grâce à eux que Sarkozy fut notre président, que la droite a eu Paris pendant si longtemps, etc.

Ouaip, pour casser l'économie on est assez bon

[Argon]

Ce qui veut dire ?

Cela a beau être un logiciel puissant et répandu, c'est intellectuellement à côté de la plaque. Alors, si on est malin, on n'écoute pas les racistes (et on ne vient pas rapporter leurs conneries comme des vérités vraies d'ailleurs) et on ne s'empresse pas de fermer nos frontières poussé par la peur.

 

Personne n'a préconisé une politique raciste et de fermeture des frontières à l'échelle nationale.

 

Aux municipalités favorables à la libre circulation d'accueillir tous les immigrés qu'elles veullent, de Mars à Sirius si ça leur chante.

 

Aux municipalités remplies de redneck haineux de pratiquer la consanguinité absolue et le corporatisme ethnique à laquelle ils aspirent.

[Johnnieboy]

Tiens, un concours d'empathie maintenant  

 

?

[Tramp]

Personne n'a préconisé une politique raciste et de fermeture des frontières à l'échelle nationale.

Aux municipalité favorable à la libre circulation d'accueillir tous les immigrés qu'elles veullent, de Mars et de Sirius si ça leur chante.

Aux municipalités remplies de redneck haineux de pratiquer la consanguinité absolue à laquelle ils aspirent.

Pourtant quand c'est les musulmans dans les banlieues ça te pose problème.

[Librekom]

Suite aux derapages et a l'echauffement des esprits sur ce fil, nous vous invitons a continuer la pratique de l'art de la conversation cordiale sur d'autres sujets. 

 

 

Aimez-vous les uns les autres.

 

La Moderation vous aime

 

Le bonheur est obligatoire 

[Librekom]

Conformément à la loi française, mais également à sa charte et à ses valeurs, l'association Liberaux.org et les animateurs du Forum ne laisseront pas s'y exprimer les opinions racistes ou xenophobes.

Sur le débat lui-même, se poser des questions sur les conséquences de l'arrivée massive de personnes de culture différente est légitime.
Cependant, nous rappellons que le Libéralisme considère des individus et n'est certainement pas une théorie de l'essentialisation culturelle.

Paralellement, les semeurs de zizanie, les provocateurs et les trolls, meme lorsq'ils pretendent defendre les valeurs liberales, ne sont pas non plus les bienvenus.
 

Vous pouvez maintenant reprendre une activite normale

 

Aimez-vous les uns les autres.
La Moderation vous aime
Le bonheur est obligatoire



 

[José]

[Johnnieboy]

 

 

 

 

En fait, cette citation n'est pas vraiment de lui. C'est une phrase qu'il a rapportée.

[Gilles]

Un peu de fleurs et de bisoux pour recontinuer ce fil ?

 

German police forced to ask public to stop bringing donations for refugees arriving by train

[Fadior]

https://www.bostonglobe.com/news/bigpicture/2015/09/03/migrant-crisis-europe/8fjNUeJ5Lvbnqg31nnMSbO/story.html?p1=BP_MainPhoto

[Gilles]

 

 

The number of people leaving their homes in war torn countries such as Syria, marks the largest migration of people since World War II. 

 

Ah oué, quand même. Je l'avais pas encore vue celle-la, même si les propos allemands du genre "plus gros défi migratoire depuis la réunification" donnaient déjà le ton.

[Bisounours]

Est ce une réalité, ou pas ?

[Brock]

Un peu de fleurs et de bisoux pour recontinuer ce fil ?

 

German police forced to ask public to stop bringing donations for refugees arriving by train

 

ca va etre la meme en france c'est sur !

[Gilles]

Est ce une réalité, ou pas ?

 

Vu la prévision allemande de se prendre 1 million de réfugiés sur l'année à venir, ça me paraît pas invraisemblable.

 

ca va etre la meme en france c'est sur !

 

Ah ça, moi qui aime bien regarder les commentaires de la journalie française, je suis servi en réactions haineuses. J'en ai même vu qui s'imaginaient une sorte de complot où l'Allemagne était responsable de ce bordel et avait tout organisé pour faire venir de la main d'oeuvre à bas coût et pouvoir faire du dumping social contre la pauvre Franchouillie.

 

(D'ailleurs avec cette histoire je viens de me rendre compte qu'une baraque à 30 mètres de chez moi était depuis quelques mois un centre d'hébergement pour demandeurs d'asile. )

[PJE]

Pologne, Hongrie, République Tchèque, Slovaquie....

 

 

L'Europe divisée sur la question de l'accueil des réfugiés Alors que l'Europe fait face à une importante crise migratoire, François Hollande et Angela Merkel se sont prononcés pour l'instauration de quotas contraignants pour la répartition des réfugiés au sein des pays de l'Union européenne. Une proposition qui divise les Etats membres.

L'initiative est venue du couple franco-allemand. Dans une lettre signée de leur main et adressée jeudi aux dirigeants de l'Union européenne, diffusée par Le Monde, Angela Merkel et François Hollande adressent un message clair en demandant une répartition des réfugiés dans les pays européens, qui doit se faire "équitablement et dans un esprit de solidarité entre les Etats membres". En clair, Paris et Berlin se prononcent pour l'imposition de quotas contraignants de migrants, et ce à l'heure où la Commission européenne demande la répartition en urgence de 120.000 réfugiés supplémentaires. 

Mais pour l'heure, et malgré les drames de l'immigration qui se multiplient aux portes de l'Europe, les Etats membres apparaissent très divisés sur la question de l'accueil des réfugiés. Et la question des quotas, qui pourraient notamment se baser sur la population des pays et sur leur PIB, risque de cristalliser les tensions sur le sujet au sein de l'UE.

Changement de ton outre-Manche

Le Premier ministre britannique David Cameron, qui affirmait depuis des semaines vouloir limiter l'arrivée de migrants sur son sol, a fait volte-face ce vendredi, se disant prêt à offrir l'asile à des "milliers" de réfugiés.

"Face à l'ampleur de la crise et à la souffrance des gens, je peux annoncer aujourd'hui que nous en ferons davantage, en accueillant des milliers de réfugiés syriens supplémentaires", a-t-il déclaré devant la presse ce vendredi, sans toutefois avancer de chiffre précis. 

Une instance dédiée crée en Espagne

De son côté, l'Espagne a annoncé ce vendredi son intention de mettre en place une commission interministérielle chargée d'organiser l'accueil de davantage de réfugiés. Mais là encore, aucune estimation chiffrée sur le nombre de migrants qui seront accueillis dans la péninsule ibérique n'a été communiquée.

Madrid a déjà accepté d'accueillir 2.739 personnes identifiées comme demandeurs d'asile, mais "maintenant on évoque d'autres volumes et d'autres nécessités", a ainsi déclaré la vice-présidente du gouvernement espagnol, Soraya Saenz de Santamaria. Le chef du gouvernement conservateur Mariano Rajoy a accepté en début de semaine d'augmenter la contribution de l'Espagne dans l'accueil des refugiés, sans autre précision.

Ligne dure en Hongrie 

Pas question en revanche pour les pays d’Europe centrale d’ouvrir leurs frontières aux réfugiés. La République Tchèque, la Slovaquie et la Hongrie s’y opposent fermement. "Les pays ont le droit de choisir s’ils veulent accueillir ou non des populations musulmanes. C’est leur droit de décider. S’ils choisissent de le faire, alors ils peuvent vivre ensemble, mais nous, on ne veut pas ça", a ainsi déclaré le Premier ministre hongrois, Viktor Orban.

Le Parlement hongrois a d'ores et déjà renforcé sa législation anti-migrants, en adoptant en urgence, ce vendredi, un ensemble de lois proclamant l'"'état de crise", renforçant les possibilités de déploiement de l'armée aux frontières et sanctionnant l'immigration illégale de peines de prison. 

Des propositions la semaine prochaine

De son côté, la Pologne a réitéré, jeudi, son opposition aux quotas automatiques pour répartir les migrants dans l'Union européenne, tout en se déclarant prête à discuter de l'ampleur de sa participation à la recherche d'une solution. Lundi, la chef du gouvernement polonais, Ewa Kopacz, avait annoncé que son pays était prêt à revoir à la hausse le nombre des réfugiés à recevoir, nombre qu'elle avait auparavant fixé unilatéralement à 2.200 et qui était inférieur au quota proposé par la Commission européenne en fonction de la population et du PIB de chaque pays.

Le président de la Commission, Jean-Claude Juncker, présentera la semaine prochaine, à Strasbourg, une proposition pour "relocaliser" dans toute l'Europe les 120.000 réfugiés supplémentaires évoqués par la Commission, qui se trouvent actuellement en Italie, en Grèce et en Hongrie.

http://www.bfmtv.com/international/l-europe-divisee-sur-la-question-de-l-accueil-des-refugies-912268.html

[Johnnieboy]

Ce qui serait bête à propos du sujet de l'immigration (et surtout de l'accueil des réfugiés), ça serait, en tant que libéraux, de nous trouver du mauvais côté. On passe déjà constamment pour de méchants égoïstes à défendre la liberté : la liberté de se piquer à l'héroïne (ou d'en vendre et d'en acheter), la liberté de ne pas s'assurer et de mourir d'une maladie trop coûteuse à soigner, la liberté de vendre ses organes pour quelques milliers d'euros, etc

Et là, alors que l'on a l'occasion de défendre nos principes (liberté d'aller et venir) et, en plus, de passer pour des gentils, certains commencent à douter de la pertinence de ces principes.