Johnathan R. Razorback Posté 5 juin 2015 Signaler Posté 5 juin 2015 Au-delà d'une logique biaisée, ça trahit surtout une absence d'instinct de conservation. Je comprends mieux les envolés lyriques de Goebbels sur le "socialisme éthique" et la nécessité de se sacrifier pour l'Allemagne. Comme disait Ayn Rand, celui qui a accepté de se sacrifier devient plus à l'aise vis-à-vis de l'idée de sacrifier autrui.
F. mas Posté 5 juin 2015 Signaler Posté 5 juin 2015 L'alliance entre une conception irrationnelle du pouvoir et un appareil bureaucratique (donc une administration "rationalisée"), c'est le cœur de l'idéocratie nazie.
Johnathan R. Razorback Posté 5 juin 2015 Signaler Posté 5 juin 2015 Le 05/06/2015 à 17:48, F. mas a dit : L'alliance entre une conception irrationnelle du pouvoir et un appareil bureaucratique (donc une administration "rationalisée"), c'est le cœur de l'idéocratie nazie. C'est discutable. Le fonctionnement réel du IIIème Reich n'a que peu à voir avec la rationalité bureaucratique décrite par Weber. Et beaucoup plus avec l'idéal social-darwinien de la survie du plus apte. Dans les faits, diverses administrations, parfois crées de toutes pièces ou recoupant le même secteur d'activités que d'autres, se combattaient pour s'étendre et à acquérir du pouvoir. Extension qui obéissait moins à l'efficacité pure qu'à la capacité des bureaucrates à courtiser Hitler et recevoir ses faveurs, ou à échapper à des fins de carrières plus ou moins brutale (l'accusation d'homosexualité étant un bon moyen de neutraliser ses concurrents. Dans un registre proche, un général de l'époque a dû démissionner parce que la vie dissolue de sa femme était devenue publique, et qu'Hitler avait été témoin au mariage).
PABerryer Posté 5 juin 2015 Signaler Posté 5 juin 2015 Techniquement on lui a envoyé dans les pattes une donzelle qu'il a eu la bêtise d'épouser et, au surprise, il s'est révélé qu'elle était une prostituée fut un temps, cela permis d'écarter un général qui aurait pu gêner le contrôle d'Hitler sur l'armée...
Gio Posté 5 juin 2015 Signaler Posté 5 juin 2015 Le 05/06/2015 à 07:28, PABerryer a dit : Quand à Revel, j'ai senti son anti communisme, son libéralisme mais pas son neo conservatisme Faire de J.-F. Revel un néocon c'est juste de la connerie en barre. Tout ça parce qu'il défend certains comportements de l'administration Bush dans L'obsession anti-américaine, mais il faut vraiment ne pas connaître Revel pour affirmer cela. Comme dit Kosher, beaucoup ne connaissent que ce livre de lui, alors que c'est de loin le moins intéressant.
Ultimex Posté 5 juin 2015 Signaler Posté 5 juin 2015 Le 05/06/2015 à 19:24, Johnathan R. Razorback a dit : C'est discutable. Le fonctionnement réel du IIIème Reich n'a que peu à voir avec la rationalité bureaucratique décrite par Weber. Et beaucoup plus avec l'idéal social-darwinien de la survie du plus apte. Dans les faits, diverses administrations, parfois crées de toutes pièces ou recoupant le même secteur d'activités que d'autres, se combattaient pour s'étendre et à acquérir du pouvoir. Extension qui obéissait moins à l'efficacité pure qu'à la capacité des bureaucrates à courtiser Hitler et recevoir ses faveurs, ou à échapper à des fins de carrières plus ou moins brutale (l'accusation d'homosexualité étant un bon moyen de neutraliser ses concurrents. Dans un registre proche, un général de l'époque a dû démissionner parce que la vie dissolue de sa femme était devenue publique, et qu'Hitler avait été témoin au mariage). Je pense que c'est pour cette raison que F. Mas a mis le terme rationalisée entre guillemets . Que c'était l'effet recherché mais non l'effet obtenu, comme tu le soulignes.
F. mas Posté 5 juin 2015 Signaler Posté 5 juin 2015 Je pensais en effet marquer la distinction entre l'impossibilité d'avoir une décision politique, qui oscillait constamment entre différents centres de pouvoir (armée, Hitler, SS) et l'administration (à la Eichmann).
Rincevent Posté 5 juin 2015 Signaler Posté 5 juin 2015 Le 05/06/2015 à 15:03, Tramp a dit : Ouais, c'est aller un peu vite en besogne de ne trouver comme source que l'Allemagne/Prusse.Ca peut pourtant se justifier, et sans trop de mauvaise foi qui plus est.
Sloonz Posté 8 juin 2015 Signaler Posté 8 juin 2015 Je suis en train de commencer Gödel, Escher Bach en anglais, et je viens de me rendre compte que je pouvais l’avoir en français. Quelqu’un sait ce que vaut la traduction française ?
sans Posté 8 juin 2015 Signaler Posté 8 juin 2015 Ça m'intéresse aussi, j'ai honteusement abandonné la lecture du fait de la faiblesse de mon anglish.
Rincevent Posté 8 juin 2015 Signaler Posté 8 juin 2015 La traduction française a été approuvée par l'auteur lui-même (et le livre donne même des détails sur le sujet).
Rusty Posté 10 juin 2015 Signaler Posté 10 juin 2015 Je viens de finir deux classiques : - Révolte sur la Lune - Atlas Shrugged Révolte sur la Lune : Merci à NoName pour le conseil dans le topic de présentation. C'est fun et cela fait réfléchir, je ne demande rien de plus à un roman de SF donc le contrat est rempli. J'ai noté pas mal de réflexions intéressantes et très actuelles (par exemple (i) les votes de nuit à l'Assemblée quand il ne reste plus que les alliés, (ii) le bicamérisme avec une chambre qui promeut les lois et une autre qui est chargée de les supprimer). De même, le modèle familial proposé est bien pensé. La première partie sur la mise en place de la révolution est très bien écrite et cohérente de bout en bout. A quand une révolution sur ce modèle en France ! Atlas Shrugged : Bon livre au global, la philosophie objectiviste développée me semble un peu extrême mais elle a le mérite de poser de bonnes questions. Bien aimé : - le démontage de l’intérêt général censé permettre d'améliorer le bien commun (!), - la partie qui montre l'importance pour l'Etat d'obtenir le consentement des ses admnistrés. J'ai été moins client des passages nian-nian, heureusement cela ne prenait pas toute la place. Enfin, c'est dommage que certains personnages soient un peu clichés (James Taggart trop dans l'excès et John Galt trop fort) J'ai cru comprendre que Rand était pas mal critiqué sur le forum. Pour ceux qui sont critiques, que reprochez-vous à son oeuvre et éventuellement à l’objectivisme ? Pour finir, grosse pensée pour Eddie Willers. Révéler le contenu masqué
Tramp Posté 10 juin 2015 Signaler Posté 10 juin 2015 Citation Pour ceux qui sont critiques, que reprochez-vous à son oeuvre et éventuellement à l’objectivisme ? Que ce soit un style de vie pas forcément toujours recommandable plutôt que du libéralisme. Mais Ayn Rand a été bien utile en donnant des armes culturelles au libéralisme.
Gio Posté 10 juin 2015 Signaler Posté 10 juin 2015 Le 10/06/2015 à 19:01, Rusty a dit : J'ai cru comprendre que Rand était pas mal critiqué sur le forum. Pour ceux qui sont critiques, que reprochez-vous à son oeuvre et éventuellement à l’objectivisme ? J'ai fait part de mes réserves dans cette critique, tout en reconnaissant les grandes qualités de l'oeuvre. Voir aussi : Sociologie du culte d'Ayn Rand Mozart était un rouge Randroïde La conférence de Milton Friedman "Libertarianisme et humilité" où il fait quelques reproches à Rand.
PABerryer Posté 10 juin 2015 Signaler Posté 10 juin 2015 Sur Ayn Rand je n'aime pas sa philosophie egoïste, j'avoue que le chemin qu'elle propose me parait inhumain. Si j'admire sa description du fonctionnement de notre modernité j'ai beaucoup de mal avec son idéal de l'être humain qui, s'il est un idéal type, me parait plus un robot qu'autre chose.Je n'aime pas du tout sa vision des relations sociales et amoureuses, on se demande vraiment si cela se passait bien au lit pour elle. Pour termine, je trouve que c'est une faiblesse pour elle de considérer que l'on puisse être altruiste sans être méchant, comme si le bon n'existait pas dans son monde.
Voy Posté 11 juin 2015 Signaler Posté 11 juin 2015 Ayn Rand c'est génial pour entrer dans le libéralisme. Elle démonte la notion d'intérêt général, expose les travers de l'État et de l'interventionnisme étatique, oppose moralement les entrepreneurs et créateurs de richesse aux spoliateurs (elle remet donc aux goûts du jour la vieille lutte des classes libérales État=/=créateurs de richesse). Ses bouquins Capitalism the Unknown Ideal notamment sont géniaux parce qu'ils couvrent une grande variété de sujets mais permettent d'avoir une compréhension large des arguments libéraux sur l'économie. Le problème c'est les types de 45 ans qui se disent encore objectivistes et traînent sur les forums aynrand.net en faisant une grille de lecture moralo-égoïste à chaque fait de leur vie, ces types sont des vrais tarés. (Et j'ai préféré La Source Vive à La Grève) 1
sans Posté 11 juin 2015 Signaler Posté 11 juin 2015 J'ai commencé à lire Atlas Shrugged, je trouve ça longuet. Elle fait parti des romanciers qui ont l'obsession de décrire le physique, les vêtements et les endroits cm par cm. Je sais que beaucoup de lecteurs aiment ça parce qu'apparemment ça plonge dans l'atmosphère et tout, mais c'est d'un chiant.
Flashy Posté 11 juin 2015 Signaler Posté 11 juin 2015 J'ai fini de lire "la civilisation de l'Occident médiéval" de J. LE GOFF. Je lis actuellement "Histoire des carolingiens" de M-C. ISAÏA. Il me reste à lire "le monde mythologique russe" de L. GRUEL-APERT et "Zoroastre, le prophète de l'Iran" de J. VARENNE. Qui aime l'histoire/les mythologies ici? Je veux bien des conseils de lecture.
POE Posté 11 juin 2015 Signaler Posté 11 juin 2015 Le 11/06/2015 à 13:35, Flashy a dit : ...Je veux bien des conseils de lecture. Ni histoire, ni mythologie, ou bien peut être les 2 Je te conseille le Tchouang Tseu.
PABerryer Posté 11 juin 2015 Signaler Posté 11 juin 2015 Histoire miam mais ensuite qu'est-ce que tu aimes comme période ?
Flashy Posté 11 juin 2015 Signaler Posté 11 juin 2015 Le 11/06/2015 à 13:41, POE a dit : Ni histoire, ni mythologie, ou bien peut être les 2 Je te conseille le Tchouang Tseu. Ca ressemble plutôt à de la philosophie orientale, non? Le 11/06/2015 à 13:41, PABerryer a dit : Histoire miam mais ensuite qu'est-ce que tu aimes comme période ? Je m'intéresse à la période allant de l'Antiquité au XVème siècle. Après, ça m'ennuie (Napoléon, la WW1, la WW2...Overdose). Parmi les périodes historiques qui me passionnent, il y a surtout le Moyen-Âge/l'Antiquité tardive. Tout ce qui suit la chute de l'Empire Romain me passionne. Sur ce point, il me manque des livres sur les différents peuples barbares (suèves, vandales, goths, burgondes...). Byzance me passionne. Les vikings me passionnent. Les mérovingiens, les carolingiens, les capétiens me passionnent. Le Saint-Empire Romain Germanique, Venise, les Abbassides, les Ayyubid, les Ommayades, les Normands, les Croisades, les Seljuks, les Mongols, les Timourides : tout ça m'intéresse. Je m'intéresse notamment à l'histoire des religions, et à leurs mouvements hérétiques ou marginaux. Par exemple, les samaritains pour les juifs, les cathares, les vaudois, les lollards, les bogomiles, les vieux-croyants, les nestoriens pour les chrétiens, les druzes, les soufis, les ibadites pour les musulmans...j'aime également les religions oubliées ou marginales (yézidisme, zoroastrisme, mythologie slave, thrace, scythe, romuva...). Je m'intéresse également aux résurgences du paganisme. Je suis également totalement ignorant de l'histoire africaine, chose qu'il me faut corriger. Bref, si tu as des conseils sur cette vaste période sur n'importe quel sujet, ça m'intéresse !
PABerryer Posté 11 juin 2015 Signaler Posté 11 juin 2015 Envoie moi un mp que je m'en souvienne et je te dinnerai des titres.
Flashy Posté 11 juin 2015 Signaler Posté 11 juin 2015 Le 11/06/2015 à 14:05, PABerryer a dit : Envoie moi un mp que je m'en souvienne et je te dinnerai des titres. J'ai fait partir mon mp un peu vite. J'ai oublié les formules de politesse et de te remercier. Donc, très sincèrement : merci beaucoup pour tes conseils !
Rusty Posté 11 juin 2015 Signaler Posté 11 juin 2015 Le 10/06/2015 à 20:10, gio a dit : J'ai fait part de mes réserves dans cette critique, tout en reconnaissant les grandes qualités de l'oeuvre. Voir aussi : Sociologie du culte d'Ayn Rand Mozart était un rouge Randroïde La conférence de Milton Friedman "Libertarianisme et humilité" où il fait quelques reproches à Rand. Merci pour les liens. Très bonne annexe dans ta critique, tu devrais contacter cette personne et partager ses réponses dans la taverne Dans le 1er lien Citation La nature biblique d'Atlas pour de nombreux randiens est illustrée par le mariage d'un couple randien qui eut lieu à New York. Lors de la cérémonie, le couple témoigna de sa dévotion et de sa fidélité à Ayn Rand, et le montra en ouvrant Atlas - peut-être au hasard - pour lire à voix haute un passage du texte sacré.
PABerryer Posté 11 juin 2015 Signaler Posté 11 juin 2015 Le 11/06/2015 à 14:23, Flashy a dit : J'ai fait partir mon mp un peu vite. J'ai oublié les formules de politesse et de te remercier. Donc, très sincèrement : merci beaucoup pour tes conseils ! Je te répond ici histoire que d'autres en profite De ce que tu me racontes il y a pas mal de choses que je dois lire ou que j'ai lu. Dans le désordre: - Aristote au Mont St Michel de Sylvain Gouguenheim: très intéressant sur la conservation et la diffusion de la pensée grecque en Occident, - Les oeuvres de Jean Favier, c'est un médiéviste reconnu et j'ai beaucoup apprécié sa biographie de Philippe Le Bel, - être Roi de Jean Barbey qui est une étude sur la fonction royale et son évolution, - L'histoire de la pensée juridique moderne de Villey: pour le coup c'est une histoire de la philosophie, tu commence avec Socrate et tu finis avec Hobbes, cela vaut le détour - Si tu aimes les Croisade, la biographie de Geoffroy de Bouillon de Aubé.
Melkion Posté 12 juin 2015 Signaler Posté 12 juin 2015 Le 11/06/2015 à 14:02, Flashy a dit : Je suis également totalement ignorant de l'histoire africaine, chose qu'il me faut corriger. La référence en la matière, à la fois concis et très précis.
Groucho Marx Posté 12 juin 2015 Signaler Posté 12 juin 2015 A une époque, j'avais lu l'intégralité des volumes "Les Rois qui ont fait la France" de Georges Bordonove, je m'était éclaté. J'en relis un au hasard de temps en temps.
NoName Posté 12 juin 2015 Signaler Posté 12 juin 2015 L'intégrale de Michel sot, parce que ça déchire Sylvie joye sur les mérovingienne. La trinité logique : braudel, bloch, le goff,
Flashy Posté 12 juin 2015 Signaler Posté 12 juin 2015 J'en prends bonne note ! J'ai de quoi lire pour les prochains mois, je pense !
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