Réchauffement climatique

[Rübezahl]

Toujours dans la rubrique : l'essentiel reste à découvrir :

Des scientifiques britanniques découvrent un incroyable gisement de tellure au fond de l’océan http://www.usinenouvelle.com/article/des-scientifiques-britanniques-decouvrent-un-incroyable-gisement-de-tellure-au-fond-de-l-ocean.N527289 via @usinenouvelle

 

 

[FabriceM]

il y a 2 minutes, Vincent Andrès a dit :

Toujours dans la rubrique : l'essentiel reste à découvrir :

Des scientifiques britanniques découvrent un incroyable gisement de tellure au fond de l’océan http://www.usinenouvelle.com/article/des-scientifiques-britanniques-decouvrent-un-incroyable-gisement-de-tellure-au-fond-de-l-ocean.N527289 via @usinenouvelle*

 

est-ce que les équipements pour du minage sous marin à grande échelle existent déjà ?

[Nihiliste frustré]

Ça veut dire qu'en plus de remballer une fois de plus les malthusiens, c'est aussi une opportunité d'imaginer un nouveau moyen de broyer les fonds marins ; doublement une bonne nouvelle donc.

[Rübezahl]

Il y a 12 heures, FabriceM a dit :

est-ce que les équipements pour du minage sous marin à grande échelle existent déjà ?

Grande échelle et grands fonds, je ne sais pas.

Par contre l'extraction des nodules (métalliques) etc à de belles profondeurs, sauf erreur, ça se fait depuis déjà un bail.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nodule_polymétallique#Exploitation

OMA équipe un ancien minéralier de 20 000 tonnes d'un puits central avec un derrick. En 1978, le Deep Sea Miner II va tester le système air-lift sur une zone du Pacifique central nord à 4 000 m de profondeur. En 18 heures, 550 tonnes de nodules sont remontés. Mais le système tombe en panne.

 

J'ai confiance dans le vilain capitalisme apatride et pas bisou-écolo-gogo pour trouver des solutions techniques viables.

 

 

 

 

 

 

[frigo]

En attendant les recherches et découverte sont l'oeuvre d'organismes publics.

Je me pose la question donc si nous devons attribuer le mérite de l'exploitation des fonds océaniques au marché libre ou à une économie disons mi etatisée ?

[NoName]

A la partie libre de l'économie étatisée. 

[frigo]

Ben par exemple dans le cas de l'exploitation océanique c'est impulsé par la recherche publique, qui sont quand même des organismes dont les missions comportent aussi des volets de développement économique. Bref j'arrive moins bien que toi a faire la part des choses.

[Tramp]

il y a 55 minutes, frigo a dit :

En attendant les recherches et découverte sont l'oeuvre d'organismes publics.

Je me pose la question donc si nous devons attribuer le mérite de l'exploitation des fonds océaniques au marché libre ou à une économie disons mi etatisée ?

 

Il faut des permis pour ca. Forcément, quand t'as pas le droit de chercher, c'est dur de trouver. Et c'est facile pour celui qui octroie les permis de s'attribuer tout le mérite.

[frigo]

Mais on est pas sur que spontanément le marché aurait investi dans la recherche de ressources minières océanique. 

[Tramp]

il y a 3 minutes, frigo a dit :

Mais on est pas sur que spontanément le marché aurait investi dans la recherche de ressources minières océanique. 

 

Peut-etre avec l'argent économisé, il aurait trouvé le médicament contre le SIDA. On n'est pas sûr non plus que l'argent investi dedans par l'Etat n'est pas qu'un énorme gaspillage responsable de la destruction de dizaines de milliers de vies.

 

Du coup, dans le doute, mieux vaut s'abstenir de voler les gens.

[frigo]

Oui je suis de ton avis.

Mais je voulais aussi parler de ce qui me semble être un travers courant dans l'analyse libertarienne, c'est à dire de poser le constat global que nous sommes dans une économie mixte mais d'en attribuer souvent les réussites à la partie privée et les défauts à sa facette socialiste.

Typiquement j'entend dire souvent que par exemple l'économie de marché a fait reculer la faim dans le monde , mais comment zapper le poid des politiques publiques dans le constat?

 

[Tramp]

à l’instant, frigo a dit :

Oui je suis de ton avis.

Mais je voulais aussi parler de ce qui me semble être un travers courant dans l'analyse libertarienne, c'est à dire de poser le constat global que nous sommes dans une économie mixte mais d'en attribuer souvent les réussites à la partie privée et les défauts à sa facette socialiste.

Typiquement j'entend dire souvent que par exemple l'économie de marché a fait reculer la faim dans le monde , mais comment zapper le poid des politiques publiques dans le constat?

 

 

En apprenant l'économie ?

[frigo]

Je suis tout ouïe.

[FabriceM]

Il y a 4 heures, Vincent Andrès a dit :

Grande échelle et grands fonds, je ne sais pas.

Par contre l'extraction des nodules (métalliques) etc à de belles profondeurs, sauf erreur, ça se fait depuis déjà un bail.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nodule_polymétallique#Exploitation

OMA équipe un ancien minéralier de 20 000 tonnes d'un puits central avec un derrick. En 1978, le Deep Sea Miner II va tester le système air-lift sur une zone du Pacifique central nord à 4 000 m de profondeur. En 18 heures, 550 tonnes de nodules sont remontés. Mais le système tombe en panne.

 

J'ai confiance dans le vilain capitalisme apatride et pas bisou-écolo-gogo pour trouver des solutions techniques viables.

 

De ce qu'on lit sur le wiki, tout ça ressemble à du tâtonnement à peine abouti. Alors même qu'il s'agit seulement de gratter la surface. Je suis vraiment septique sur la possibilité de miner économiquement en mer, même à faible profondeur.

 

@frigo Concrètement, la recherche publique sur le sujet ne semble pas avoir abouti à grand chose, donc je ne comprends vraiment pas pourquoi tu viens nous bassiner une fois de plus.

[frigo]

On vient juste de voir que les découvertes de gisements étaient le fait d'organismes publics britaniques ou français, genre ifremer ou institut océanographique britanique, tu es désagréable .

[FabriceM]

il y a une heure, frigo a dit :

 tu es désagréable .

 

Normal. Je peux accepter que quelqu'un se trompe. Pas qu'il se contente d'une telle indigence dans ses arguments, surtout ici.

 

Frédéric Bastiat_Ce qu’on voit et ce qu’on ne voit pas_Juillet1850_Œuvres complètes, vol5_p336

[Tramp]

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Optimum_de_Pareto

[frigo]

C'est sympa les liens mais ce n'est pas la thématique que je voulais aborder, je dois mal me faire comprendre, tant pis.

[FabriceM]

à l’instant, frigo a dit :

C'est sympa les liens mais ce n'est pas la thématique que je voulais aborder, je dois mal me faire comprendre, tant pis.

 

Si quelqu'un venait t'expliquer que c'est la queue qui remue le chien, toi aussi tu te mettrais à parler du chien en général, et non de la queue en particulier.

[Nick de Cusa]

Nature Climate Change c'est une bonne source,

 

https://wattsupwiththat.com/2017/04/17/new-karl-buster-paper-confirms-the-pause-and-models-failure/

[Rübezahl]

Il y a 21 heures, frigo a dit :

Typiquement j'entend dire souvent que par exemple l'économie de marché a fait reculer la faim dans le monde , mais comment zapper le poid des politiques publiques dans le constat?

Ben, par exemple en zoomant cette statistique très globale sur des cas précis.

Un exemple : Venezuela, gros poids des politiques publiques, avec comme résultat : des queues aux magasins quasi-vides, des supermarchés pillés (puis fermés), des avortements en grande augmentation, etc.

 

C'est gentil de parler de zapper le poid des politiques publiques dans le constat

ce qu'il faut surtout pas zapper ce sont les 100% de désastres énormes résultant des dites politiques publiques.

Et ce qui moi ne me parait pas fair-play, c'est, au contraire, 1/ de diluer les terribles contre-performances étatiques dans la moyenne globale ... puis en 2/ de sous-entendre que les pols publiques seraient responsables de la bonne moyenne globale (la farce !) alors que, de facto, c'est exactement l'inverse. ça c'est de la bonne grosse désinformation.

 

[Rübezahl]

Il y a 22 heures, frigo a dit :

Ben par exemple dans le cas de l'exploitation océanique c'est impulsé par la recherche publique

Comme dit, vu l'interdiction de prospecter par défaut (qui est la norme quasi partout), c'est exactement l'inverse.

Au nom de revendication de propriété, les états gênent délibérément la recherche (au sens général) et attribuent les droits de prospection plutôt parcimonieusement et comme ça leur pête (enfin en fonction du volume de pots de vin).

C'est une véritable organisation de la rareté (comme souvent avec le constructivisme).

Si on laissait les compagnies prospecter tous azimuts et sans entraves, je parie que les découvertes seraient multipliées par 2 au minimum (et plus probablement par 10).

 

Au bilan, les quelques cas favorables qui émergent de la pénurie ne contrebalancent certainement pas les centaines de non-découvertes résultant des interdictions de prospecter.

 

 

[Lancelot]

 

[Hayek's plosive]

Bof.

 

J'ai mieux. Enfin pire. Enfin voila.

 

[Cthulhu]

Ah oui, c'est du gratiné à ce niveau.

 

Je suis tombé par hasard sur un extrait de la marche à DC pendant 5 minutes à la télé. Que des phrases vides sur "il faut sauver la planète" avec un message à peine caché de "filez-nous plus de fric". Même ma copine a trouvé ça forcé.

[Neomatix]

Vous découvrez que l'écologie c'est creux ?
Tous (tous) ceux avec qui j'ai parlé politique ces derniers jours mettent l'écologie en priorité #1 sur le thème creux qu'est "sauver la planète". Et quand j'essaie de dire que lutter contre le RCA a un coût démentiel, en particulier pour les pays émergents, on me répond "ouais mais y'aura plus de pays à sauver".

Il n'y a absolument aucune réflexion ni sur les fins, ni les moyens. "Faut sauver la planète, je vote pour celui qui dit qu'il va sauver la planète, ta gueule".

[Bézoukhov]

C'est pas politique, c'est social. Sauver la planète, tout le monde est d'accord ; c'est un peu comme arrêter la faim dans le monde, instaurer la démocratie et tout. Personne te dira que tu es un imbécile de mettre ça en priorité.

Alors que réformer le système fiscal, social ou whatever, c'est déjà un positionnement politique minimal qui mène à débat et à perte éventuelle de crédibilité sociale.

 

C'est comme quand je me trouve avec des relous qui parlent de foot. Je laisse entendre que je supporte l'OL parce que ça n'embête personne (sauf à Saint-Etienne, mais qui va à Saint-Etienne ?)

[Cugieran]

Il y a 14 heures, Bézoukhov a dit :

C'est comme quand je me trouve avec des relous qui parlent de foot. Je laisse entendre que je supporte l'OL parce que ça n'embête personne (sauf à Saint-Etienne, mais qui va à Saint-Etienne ?)

Mmmmm Lyon.... tu devrais prendre un club de troisième division, Lyon c'est tout sauf neutre.

[Dardanus]

Il y a 20 heures, Bézoukhov a dit :

C'est comme quand je me trouve avec des relous qui parlent de foot. Je laisse entendre que je supporte l'OL parce que ça n'embête personne (sauf à Saint-Etienne, mais qui va à Saint-Etienne ?)

C'est bien un Parigot…

[RaHaN]

Le 10/10/2016 à 17:49, Nick de Cusa a dit :

Un article sense du FT (!!) sur le cout de la politique climatique,

 

https://www.ft.com/content/94dcb96a-8e12-11e6-a72e-b428cb934b78?ftcamp=published_links%2Frss%2Fcompanies_energy%2Ffeed%2F%2Fproduct

Le 11/10/2016 à 13:11, Mister_Bretzel a dit :

 

L'article est réservé aux abonnés. Peut-on avoir une copie ?

 

https://www.ft.com/content/94dcb96a-8e12-11e6-a72e-b428cb934b78 . Ca date d'il y a six mois mais bon, si jamais y a un lecteur chevronné....

 

Le 08/12/2016 à 13:27, Groucho Marx a dit :

 

et pas du tout orientée, ni même parfois biaisée...

 

bon en même temps, se palucher les 498 pages de ce fil, c'est vrai que c'est de suite moins glamour.

 

A moins de considérer qu'avoir un gros mal de crâne comme résultat est quelque chose de glamour, je confirme que se taper toutes ces pages n'est pas le plus excitant... Question paluchage, j'ai vu mieux sur le net.

Ceci étant dit, je peux, grâce à vos commentaires, vous donner un condensé de tout ce qui a été dit concernant le réchauffement climatique. Vous êtes prêts ?

 

ON N'EN SAIT RIEN

 

Ca vaut bien la peine de fêter ça ! yecʼhed mat !